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決め付けについて
投稿者: qui_zoo 2000年8月04日 午後10時00分
メッセージ: 131 / 236
決め付けについて
動義の提出側である規制推進派には
その故についての証拠の提出が求められる。
そういった種の本が
青少年に如何なる悪影響を与えるのか。
簡単な言葉に言い換える。
ある事件において
訴訟を起こす際には事件があった
ということを示す必要がある
さもなくば
なんとなく気に食わない人間は
みな牢屋送りとなってしまう。
良識ある皆さんはとうにお分かりだろうが
良識の無い人間もいるようである。
論拠の無い主張は犬の遠吼えよりも意味が無い。
ネット上のノイズとでも言うべきか。
違いますね
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月04日 午後10時25分
メッセージ: 132 / 236
違いますね
それはあくまでも刑事事件での話です。刑事事件と政治判断は判断
の基準が全く異なります。あちこちで，都合良く同一視して論議を行
っている人がいますが，これはきちんと分けて考えなければいけない
事項なのです。
政治判断が必ず完全なる証拠を元にして行わなければいけないので
あれば，政府は殆ど決断を行う事はできません。特に人間の心理につ
いては専門家ですら判断がまちまちです。こうすればある一定の確率
でこうなると言うことすら言えないのが現状なのです。そこで，最悪
の事態を想定し事前に対策を練って対応していくのが政府の役目であ
り正統的行動であると思います。
code1；あそ
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月05日 午後 4時34分
メッセージ: 133 / 236
code1；あそ
>それはあくまでも刑事事件での話です。刑事事件と政治判断は判断
の基準が全く異なります。あちこちで，都合良く同一視して論議を行
っている人がいますが，これはきちんと分けて考えなければいけない
事項なのです。
あそ
論点ずれとるよお
このけーじ版にカキコするような、個人の考え方に対しては
【政治判断】なんちゅういかがわしいモンは
適用できませんわなあ
それをやってまうと、オドレはかんがえんでええ！
ちゅーことになりますわなあ？
【政治判断】は複数の意見の集約態をとることが前提なんやないのん？
掲示板の意見
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月05日 午後 6時15分
メッセージ: 134 / 236
掲示板の意見
掲示板の意見そして個人の見解のままで終わるのであれば，「証拠」
なんてさらに必要ないですよね。
皆の意見を集約し，それを行動に移す際にどうあるべきかを論じて
いたわけです。そして，専門家の意見すら分かれていて，どれが正当
か分からない場合には慎重に行動すべきだと言いたいし，「証拠が絶
対的に必要だ」という主張は適応できないと言いたい訳です。
code2；そうまちがっとんのよ
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月06日 午前 3時29分
メッセージ: 135 / 236
code2；そうまちがっとんのよ
>掲示板の意見そして個人の見解のままで終わるのであれば，「証拠」
なんてさらに必要ないですよね
皆の意見を集約し，それを行動に移す際にどうあるべきかを論じて
いたわけです
↑
よーするに、あんたの論点がずれてたってことを言うてはるわけやね
>専門家の意見すら分かれていて，どれが正当か分からない場合には慎重に行動すべきだ
あそ、それはクイズさんと同じことの繰り返しやね、でもな
>証拠が絶対的に必要だ、という主張は適応できないと言いたい訳です
個人の判断、責任を考える場合にやな、
根拠もなしの考えって何を意味すんのやろか？
単なる思い込みやないのかなあ？
（ケンカになってきたところで花園カキコ、と。）
『子どもにＡＶも暴力映画も見せるべき』
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月06日
午前 8時57分
メッセージ: 136 / 236
『子どもにＡＶも暴力映画も見せるべき』
『子どもにAVも暴力映画も見せるべき』というトピックで、ここと同じような問題が論じられた。そこには私が参加しており、議論の結果を私のホームページの『衆愚の花園』というコーナーにまとめたので参照して欲しい。本来はエンターテインメントのコーナーなのだが、どのような意見が出たのか分かるように記述しておいた。TIshida氏の見解もまとめてあるので、ここで最初から話し始めるよりも、これを踏まえたほうが建設的であろうと考える。
『衆愚の花園』Case file３および４
http://yuuseigakkai.tripod.com/tenngutake
http://yuuseigakkai.tripod.com/tishida
失礼。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月06日
午前 8時59分
メッセージ: 137 / 236
失礼。
URLのミス。
衆愚の花園Case file３
http://yuuseigakkai.tripod.com/tenngutake.htm
同じ Case file４
http://yuuseigakkai.tripod.com/tishida.htm
そうですね
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月06日 午前11時04分
メッセージ: 139 / 236
そうですね
＞よーするに、あんたの論点がずれてたってことを言うてはるわけやね
別の論点で書いたのですけど。
＞個人の判断、責任を考える場合にやな、
＞根拠もなしの考えって何を意味すんのやろか？
＞単なる思い込みやないのかなあ？
確かに「思いこみ」の危険性はあります。しかし，あいまいな証拠
しかない場合それらをできるだけ集めて総合的に判断するしかないと
私は思うのです。そして，危険性が指摘されていてかつ安全性が保証
されていない場合はやはり慎重に行動すべきだというわけです。
code3；石田流
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月06日 午後12時45分
メッセージ: 140 / 236
code3；石田流
【暴力映画トピ】ざっと見たよ
ああいう風にはなってほしくないなあ
>別の論点で書いたのですけど
ズレた論点を自覚しといて、相手の論を【違います】はないやろ？
議論をつぶすための意図的なごまかしテク、として使うてんの？
（政治屋の答弁みたいなモンやね）
そうやなかったとしたらニュータイプ（人進化）のいう通り
議論できん人間ちゅーことになるよ？
視点が違うのはええねん、論のすり替えはまずいやろ
code4；慎重←個人
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月06日 午後12時52分
メッセージ: 141 / 236
code4；慎重←個人
>確かに「思いこみ」の危険性はあります。しかし，あいまいな証拠
しかない場合それらをできるだけ集めて総合的に判断するしかないと
私は思うのです。そして，危険性が指摘されていてかつ安全性が保証
されていない場合はやはり慎重に行動すべきだというわけです。
あそ
で、我々個人の意見陳述のばあいには
どうしたら【慎重】や！といえるわけ？
個人の判断なんやから、【政治判断】なんちゅうアホはいいっこなしやで
そこ答えんと、あんたの言葉は単なる思い込み（ノイズ）になってまうよ
個人の意見陳述
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月06日 午後 1時42分
メッセージ: 142 / 236
個人の意見陳述
個人の意見陳述の場合は，その人なりに自分の意見を言えばＯＫで
すよ。個人の判断なのですから，意見を表明する事自体に対してその
口を封じる権利なぞ誰も持っていないでしょうね。
私が別の観点として問題にしていたのは，実行に移す際の基準の問
題です。だから，話がすれ違うのかもしれませんが…。
code5；根拠無い浅き発言ノイズかな
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月06日 午後 2時19分
メッセージ: 143 / 236
code5；根拠無い浅き発言ノイズかな
>私が別の観点として問題にしていたのは，実行に移す際の基準の問題
だからなあ、それやったらどーしてクイズさんに【違います】って
決め付けられるのか言うてんねん！
>個人の意見陳述の場合は，その人なりに自分の意見を言えばＯＫで
すよ。個人の判断なのですから，意見を表明する事自体に対してその
口を封じる権利なぞ誰も持っていないでしょうね。
【そのひとなり】ってどういう事？
自分の意見に対して批判的な目をもたんでエエっちゅうこと？
そういう奴らの集約体が正しい判断を下せるっちゅう根拠は？
そいつらが他人の著作物を発行する権利を阻害できうる根拠は？
だんだんあんたの人物像がうかんできたわ
なるほど
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月06日 午後 2時37分
メッセージ: 145 / 236
なるほど
最初の発言方法はまずかったのかも知れませんね。すみません>ALL
後半の方について。自分の意見について批判的な見方は当然すべき
です。何が正しいかはずっと後になってみなければ分からない訳で，
それを私は「慎重に」と表現しているわけです。
＞そいつらが他人の著作物を発行する権利を阻害できうる根拠は？
行政は問題が起きる前に，証拠が完全には揃っていない段階で，行
動を起こし問題点をできるだけ少なくする事を期待されています。現
実に薬害エイズの問題や各種の公害の問題ではこの点が論争になって
おり，政府は問題の発生を事前に察知する事を要求されているのです。
人間の心理が著作物によって統計的にどのような影響を受けるか明確
になっている場合は別ですが，このようなあまり状況が明確でなく，
証拠も無い状態で政府が対策を採らなければいけない例は沢山ありま
す。
それから，「だんだんあんたの人物像がうかんできたわ」など不必
要な発言は控えてください。
code7；論のすりかえ
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月06日 午後 3時42分
メッセージ: 147 / 236
code7；論のすりかえ
>不必要な発言は控えてください
↑
正確に記述せないかんよ＆あんたに不必要なんやろ？
ホンマにすり替えがすきやねえ（意図的やったら悪質やで）
>>本来保証されるべき自由というものに対し
規制という網をかけようとする側にこそ
この疑問は投げかけられるべきであろう
クイズさんは本来保証されるべき自由の阻害について言うとるんよ
あんたの例【薬害】はどこが【本来保証されるべき】なんや？
申し訳ないけどな、論のすり替えは終わりにしよか？
あとな
【慎重に】自由の阻害をヤルってなんやねん？
自由の阻害をやってもエエっちゅう根拠はなんや？
code8；ヒトシンカさんの失敗
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月06日 午後 4時15分
メッセージ: 148 / 236
code8；ヒトシンカさんの失敗
ヒトシンカっちゅうＨＮはすごいなあ
human-evolvedちゅうことやんか
いままでの旧人類とは違ったニュータイプと言いたいんやろ？
ところで
あんた失敗しとるなあ
【石田】や【毒キノコ】まだおなし事いうとるやんか？
おかげで迷惑しとるんよ
責任とってな！
わし？
わしは成功しとるで！
>>言い方がまずかったのかもしれません
本人が反省することに気づいたモンな
論のすりかえ？
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月06日 午後 4時52分
メッセージ: 149 / 236
論のすりかえ？
別の観点から論じていると思ってください。新たな論点で論じて
いると考えれば良いのでは？
＞自由の阻害をやってもエエっちゅう根拠はなんや？
既に書きました。またそもそも，無制限な「自由」を許可する根拠
もどこにもないですね。
＞あんたの例【薬害】はどこが【本来保証されるべき】なんや？
例えばこれは，製薬会社がまぁ「自由」に薬品を売る権利があるの
ですが，それが不確実な情報でも危険が察知された場合には危険を避
けて対策を練る必要があり，この場合製薬会社の「自由」が阻害され
るという例ですね。
失敗か。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月07日
午前12時02分
メッセージ: 150 / 236
失敗か。
そうかもな。
まあ、もう少し泳がせておいて、もっと色んな他人の前で大恥かかせてやろうという意図も、なきにしもあらずだったんだが。確かに痛め付けが少々足りなかったかも知れんな。
責任？
改めて徹底的に論破してイジメ殺そうか？ 私はそろそろまた血が欲しくなってきたところで、丁度いいね。じゃ、始めるとしようか。
邪魔になったら遠慮せず言ってくれ。その時希望に添えるとは限らないが。
せんせい、あのね。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月07日
午前12時31分
メッセージ: 152 / 236
せんせい、あのね。
>＞自由の阻害をやってもエエっちゅう根拠はなんや？
>既に書きました。
書かれていない。君が書いたのは「（政策的に）自由を阻害しても仕方が無い場合がある」ということだけであり、この問題について自由の阻害をすることの是非が問われているのではないのか？
そして、まさにこの問題になると君はまともに反論したことが無いのだが。すくなくとも『子供にAVも暴力映画も見せるべき』トピではそうだった。
>またそもそも，無制限な「自由」を許可する根拠
>もどこにもないですね。
うわ、レベル低い。規制する理由が無ければ不自由より自由のほうがいいだろうが。あんたの理屈が通じるなら、いきなり「か行の文字で始まる言葉は書籍のタイトルに使ってはいけません」という規制が施行されても正当化できるな。
code9；続・論のすりかえ
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月07日 午前 1時15分
メッセージ: 156 / 236
code9；続・論のすりかえ
>>>自由の阻害をやってもエエっちゅう根拠はなんや？
>>既に書きました。
>書かれていない。君が書いたのは「（政策的に）自由を阻害しても仕方が無い場合がある」ということだけであり、この問題について自由の阻害をすることの是非が問われているのではないのか？
あんたが、ニュータイプさんの言うようにレベル低いかどうかはわからん
意図的に論をすり替えとるかもしらんからな
指摘された点を答えんことにはあんたの発言はノイズっちゅうことやね
ただし、あんたが全体主義であるならば話は別や
個人の自由よりも全体（＝権力者）の利益優先という具合にやね
論のすり替えですか？
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月07日 午前10時41分
メッセージ: 159 / 236
論のすり替えですか？
＞この問題について自由の阻害をすることの是非が問われているのではないのか？
確認ですけど，「この問題」ってコンビニにエロ本を置くかどうか
の問題ですよね。
私が主張しているのは「（政策的に）自由を阻害しても仕方が無い
場合がある」ですね。個々の場合の是非は，何らかの委員会等を集め
て話し合って決めるとかすれば良いと思いますよ。とりあえずこの方
法が良いのでは？仮に，委員会形式等よりも，もっと有効な手法が提
示されたら，それを受け入れるだけです。ただ，その際に私の考えも
受け入れて欲しいと思っているだけですね。
話をすり替えている？知らず知らずのうちにそうなっている可能性
もありますから，ご自分の主張する点をご指摘下さい。戻しますから。
全体主義？完全に個人の自由が許される社会ってないですよね，こ
の現代に。原始社会じゃあるまいしね。この手の事を，かなり嫌って
いるようですが…。
code11；無意識→国語力のモンダイになるよ
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月07日 午後 2時33分
メッセージ: 160 / 236
code11；無意識→国語力のモンダイになるよ
>確認ですけど...の問題ですよね
>>本自体への規制は無くとも同様の結果へと至る場合もあるか
あんたはこのヒトにイチャモン付けたのをまず押えといてな！
>私が主張しているのは...ですね
コレはやな、しっかりとした意見をもつ個人の存在を前提としての
（社会機能全能論とでも言うとくかな？）
【意思決定過程における方法論】を言うとるにすぎんのよ
コレをもって、どうクイズさんの【自由の阻害はあかんよ】に
食いつけるのか？言うとんねん！
あんた教員やって言われとるようやけど
ちゃうやろ？
国語力の問題ですね
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月07日 午後 4時05分
メッセージ: 162 / 236
国語力の問題ですね
すみません。言っている事が抽象的で良く分かりません。回答しよ
うと思ったのですが，とんちんかんな事を書いてもしょうがないし，
もっとわかりやすくお願いしますね。特に，どの問題に答えなければ
いけないのかを詳しくお願いします。
すみませんが，国語力はないもんで…。
ちなみに，私はクイズさんの考えそのものを批判したくて書いたの
ではありません。発言の１部分を批判しようとしただけです。この点
は確かに誤解を与えたようですね。すみません。
ダサい。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月08日
午前 5時16分
メッセージ: 163 / 236
ダサい。
>確認ですけど，「この問題」ってコンビニにエロ本を置くかどうか
>の問題ですよね。
>私が主張しているのは「（政策的に）自由を阻害しても仕方が無い
>場合がある」ですね。
そ。だからどうしたの？
>個々の場合の是非は，何らかの委員会等を集め
>て話し合って決めるとかすれば良いと思いますよ。
と言う君の心理、見抜いたよ。説明してあげようか。
規制好きの君は『子供にAVも暴力映画も見せるべき』トピックの前、「政策的に自由を阻害する場合があることを」あなたはどこかで見聞きするか思い付くかして有頂天になった。「自由を阻害する場合がある」プラス自分の安直な感性だけで規制を正当化できると思った。しかし『子供にAVも』トピでは叩きのめされた。だから「阻害する場合もある」より踏み込んだ議論はしたくない。それ以上は委員会に任せるとか言い出したのはそういうことだろ？
哀れっぽいからやめろよ。センセ。
もっと踏み込んだ議論やろうぜ。
>原始社会じゃあるまいしね。
原始的な社会ほどタブーは多い。
一言だけ
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月08日 午前 7時46分
メッセージ: 165 / 236
一言だけ
貴方のあの行為に「これはまともに対応できないな」と思ってい
るので，一度宣言してから貴方の発言は基本的に無視して来ました。
あれでは，論議以前の問題です。
で，一つだけ「私が叩きのめされた事実」はありません。以上で
す。基本的にまた無視モードに入ります。
でもねえ
投稿者: fe214512 2000年8月08日 午前 8時22分
メッセージ: 166 / 236
でもねえ
無視するのも立派な「議論以前の問題」だよ。。
ヒトシンカ氏は、言い方とかは攻撃的だが、いつもまともな論理を使っているよ。
まともな論理を「無視」せざるを得ないのはどうして？
「叩きのめされた」んじゃないかしら。
叩きのめされた？
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月08日 午前 9時20分
メッセージ: 167 / 236
叩きのめされた？
とりあえず，私は全然そう思っていません。無視したのは，脅迫じ
みた物を感じたからです。過去ログを提示しても良いですけど，多分
相手はそう思っていないでしょうね。（そうじゃないとやらないよね
え）それから，あまり憶測で書かないでね。
本論に戻りましょう。
code13；feさんとヒトシンさんへ（オフ）
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月08日 午後 3時17分
メッセージ: 168 / 236
code13；feさんとヒトシンさんへ（オフ）
石田さんを見てふとおもうたんやけど
彼が【すり替え？】とか質問したり
【国語力】のモンダイを肯定したりすんのは
もしかして、ホンマに議論できんにんげんなんかな？
だから、ニュータイプさんに論破されたこと自体を気づかへんのカモ
↓
で、その原因なんやけど
メタ言語の使用に慣れてないことから来てるんやないかな？
わしはそう思うたけど
そうかもね
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月08日 午後 4時33分
メッセージ: 169 / 236
そうかもね
問題の本質をわかりやすく言ってください。それだけです。可能で
しょ？貴方には当然，メタ言語等に慣れていない人間に対する，説明
能力もありますよね。
メタ言語ですかＸＭＬとかコンピュータ関係に出てきた奴ならやっ
た時ありますがね（ＮＣにまだ正式対応していないので，仕様を見た
だけですが）理系なんでそちら方面は得意なんですけどね。
ところで，ニュータイプさんって誰です？過去ログ検索したけど，
出てこなかったなぁ。
ちなみに
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月08日 午後 4時54分
メッセージ: 170 / 236
ちなみに
「お前は理解できないからダメ」ってのは勘弁してください。
確かに，勘違いする時もあるかも知れません。しかし，その時は修正
してもらったり，また普通の表現でわかりやすく書いてもらったら，
ＯＫですから。それでは。
code14；絶対笑えるから見て！（オフ）
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月09日 午前 1時46分
メッセージ: 171 / 236
code14；絶対笑えるから見て！（オフ）
石田ちゃんのカキコ
↓
>メタ言語ですかＸＭＬとかコンピュータ関係に出てきた奴なら
やった時ありますがね（ＮＣにまだ正式対応していないので，
仕様を見ただけですが）理系なんでそちら方面は得意なんですけどね。
↑
爆笑×１００！（死ぬほど笑った！）
ｒｅ：無視
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月09日 午後 2時39分
メッセージ: 175 / 236
ｒｅ：無視
無視モード一時解除ですか？
はっきり言って，向こうのトピック見ていません。なぜなら，反論
しようと思い，向こうの掲示板なり会議室なりに（あるのかな？）反
論を書き込んでも，まともな論議にならない可能性がありますからね。
例えば，過去ログを意図的に書き換える事も，ＦＴＰパスワード等を
知っていればいくらでもできるしね。「てにをは」をちょっと変更し
て非難するなんて可能ですよね。
それから，「じみた」と表現したのは念のためです。はっきり言っ
てあそこまで悪趣味（ご自分で認めましたよね。過去ログにもありま
す）なのにはつきあっていられません。
以上解除終了。
本論に戻らないのかな？
笑っても良いですけど
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月09日 午後 2時41分
メッセージ: 176 / 236
笑っても良いですけど
細かい部分には茶々を入れても，結局解説できないのですねぇ。
そうして（オフトピ）を増やしても仕方ないと思うのですが。
あのう・・・Tishidaさん・・・
投稿者: white_cat_mesu (19歳/大日本帝国) 2000年8月09日 午後 6時16分
メッセージ: 177 / 236
あのう・・・Tishidaさん・・・
HitoShinkaさんのおっしゃる＜トピック＞は
ご自分のホームページのことをおっしゃられているのではない
と思いますが・・・
ヤフーにある『子供にＡＶも暴力映画も見せるべき』
というトピックのことを指しているのではありませんか？
もう一つ気になるのですが、
あなたはHitoShinkaさんのことを
まともな論議にならない"可能性"があるから無視している、
とおっしゃいますが、
そのような可能性の無い方とは
どのような方でしょうか？
それから＜悪趣味＞は、
質問が答えるに値するかどうかとは
無関係であるように思います。
やれやれ
投稿者: metafalize 2000年8月09日 午後11時01分
メッセージ: 178 / 236
やれやれ
ポルノの普及に伴い、強姦件数は減少傾向にある。
ああ、それ知ってる
投稿者: GCFTHFRX 2000年8月09日 午後11時05分
メッセージ: 179 / 236
ああ、それ知ってる
＞ポルノの普及に伴い、強姦件数は減少傾向にある。
犯罪白書だろ？
>やれやれ
投稿者: akait 2000年8月09日 午後11時08分
メッセージ: 180 / 236
>やれやれ
>ポルノの普及に伴い、強姦件数は減少傾向にある。
どうぞ、その根拠となる資料・リンクを提供してね。
まあ、仮にそれが本当だとしても「エロ本をコンビニに置くべき」とはならない。
そうですか？
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月09日 午後11時12分
メッセージ: 181 / 236
そうですか？
基本的な事に誤解がありますね。
＞ヤフーにある『子供にＡＶも暴力映画も見せるべき』
＞というトピックのことを指しているのではありませんか？
とりあえず，あのＵＲＬはHitoShinkaさんのサイトを指しているん
ですが？それに，その「子どもに〜」のトピックはそもそも，消滅し
ているんですが？いったいどうやって対応せよと？
後半部分ですが，「可能性」云々は私は言っていませんよ。以前，
そのトピック「子どもに?」でHitoShinkaさんとまぁ色々あって，か
なり不愉快な言葉を投げかけられたので，個人的にそうした行為をし
ているだけです。断片的な言葉だけでは，判断できないでしょうケド
ね。過去ログでも見ますか？
rere：無視
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月09日
午後11時24分
メッセージ: 182 / 236
rere：無視
>「じみた」と表現したのは念のためです。
ああそうですか。本心では脅迫だと断定しているわけだね。ということは、それって君が批判して止まない「決め付け」なんじゃないのかな？
『子供にAVを〜』ではさんざんmasterasia氏に絡んでなかった？それは決め付けだ〜って。じゃあどうなのかには全く答えられなかったみたいだけど。それにしても、私が脅迫したという確固たる証拠でもあるわけ？
あ、過去ログあるなら見せてくれて良いけど、それだけじゃ証拠にはならないよ。その発言が脅迫である証明、が伴われていないとね。第一、「過去ログを意図的に書き換える事も，いくらでもできるしね。『てにをは』をちょっと変更して非難するなんて可能ですよね。」そんなことしないでくれよ！
ところで、君のメタ言語発言に一言。
「智恵おくれ」
ひくいよ！イシダさん
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月09日
午後11時34分
メッセージ: 183 / 236
ひくいよ！イシダさん
>基本的な事に誤解がありますね。
君の基本的な知能に障害があるんだよ。
>「可能性」云々は私は言っていませんよ。
うわぁ。
>はっきり言って，向こうのトピック見ていません。なぜなら，反論
>しようと思い，向こうの掲示板なり会議室なりに（あるのかな？）反
>論を書き込んでも，まともな論議にならない可能性がありますからね。
教訓「反証が楽な嘘をつくのは止めよう。みっともないから」
ところでmsg174をもう一度読んでご覧。
最初のリンクと「むこうのトピック」とは全然違う文脈で使われているね。
それともわざと分からない振りしてる？ 大変だね。自分の能力をわざと低く見せてまで質問から逃げなきゃならないなんて。プライド傷つかない？(笑)
自由というものに意味があるとすれば
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月09日
午後11時47分
メッセージ: 185 / 236
自由というものに意味があるとすれば
>>ポルノの普及に伴い、強姦件数は減少傾向にある。
>どうぞ、その根拠となる資料・リンクを提供してね。
たしか北欧でも同じ試行結果があったな。
>まあ、仮にそれが本当だとしても「エロ本をコンビニに置くべき」とはならない。
コンビニに置くのを禁止する措置に反対するのに「置くべき」を証明する必要はないんじゃないか？「置いてかまわない」で十分。
まあ、規制派って今までろくな事して来なかったからね。今まで実行された規制はいくらでもあるけど、まともな論理的思考・科学的調査に裏付けられたものなんて無い。今度は期待しろって言われても無理だ。
最後に「自由というものに何か意味があるとすれば、それは他人に聞きたくもないことを聞かせる権利のことだ」
ですから…
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月09日 午後11時59分
メッセージ: 186 / 236
ですから…
結局こうなるのかな(^^;) まぁつきあいますか。
確かに「可能性」云々は発言していますねぇ。これは失敬。でも，
この程度で鬼の首取ったみたいに得意になられてもねぇ。
（憶測で書いているよ！決め付けだよ！）
後半部分は全く？そもそも「むこうのトピック」ってのが何を指し
ているのか分からないじゃないですか？白雌猫さんって「むこうの」
だけで分かったのかな？（本人がそう言ってるだろ）しかも，既に消滅しているトピックを指すな
んてね！貴方は能力云々を言っていますが，さすがに消滅しているト
ピックを指すなんて，高度すぎて私もわかりませんでしたねぇ。
ははは
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前12時04分
メッセージ: 187 / 236
ははは
ただ単に私が勝手に貴方に対し一定の行動を取っているだけですよ。
勝手にね。理由を聞かれたら，私なりの回答を提示するだけ。それだ
けです。証拠なんてもんじゃないですね。
ねむいケドあついなぁ…
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前12時12分
メッセージ: 189 / 236
ねむいケドあついなぁ…
最後にいとも簡単に反論できそうな（やれよ）発言があったようですが，まぁ
反論せずに無視します。
本論に戻りましょうよ。
鬼の首？
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前12時14分
メッセージ: 190 / 236
鬼の首？
>この程度で鬼の首取ったみたいに得意になられてもねぇ。
鬼の首取ったみたいに得意になった？
「決め付け」の極致といえよう。教師が言行不一致やってちゃ子どもの教育に悪いよ、先生。学校では気をつけなよ。
>後半部分は全く？そもそも「むこうのトピック」ってのが何を指し
>ているのか分からないじゃないですか？ 白雌猫さんって「むこうの」
>だけで分かったのかな？
普通は分かるんだよ……あんたの言語理解能力が低いだけで。
いいか？ msg174は167に対するレスであって、それは『子供にAVも』に関する書き込みで、次で無指定に「むこう」と言ったら普通それを指すの。国語わかる？
>msg187
決め付けに基づいた、君の勝手な行動だろ。それを許容するのなら、君が「決め付け」を言い訳に攻撃していたmasterasia氏に謝罪するように。彼は『援助交際やっても良いじゃん！！』トピックにいるよ。
教育者として言行一致は必要ないの？
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前12時16分
メッセージ: 191 / 236
教育者として言行一致は必要ないの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2673m10
0&msgid=8mqqtl$ijf$4@m100.yahoo.co.jp
よしてくれ
投稿者: masterasia_japan (27歳/男性/大阪市) 2000年8月10日 午前12時34分
メッセージ: 192 / 236
よしてくれ
俺がなんかみるみるかわいそうな人みたいじゃねえか。
俺をダシにするなっ。
石田先生！俺はあなたを許しますよ！
あなたは
「自分が決めつけられるのはイヤだが、自分が決めつける分にはかまわない人だ！」
それでいいっ！大いに結構！
他人の決めつけは大いに非難しても許す！俺が許す！
あなたの決めつけはやむにやまれぬ事情があり常に正しい！
そしてもう俺はあなたを決めつけない！決めつけたことに関してはごめん！
あと俺はコンビニには置けないような超いかがわしいエロ本しか買わないので、
コンビニにはエロ本置かなくてもいいです、むしろ置くな。
ふーん
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前12時38分
メッセージ: 193 / 236
ふーん
誤りは無視できませんねぇ。
これだけ離れていて（近っ！）「むこう」って言われてもねぇ(^^;)
普通わか
りませんよ。しかも消滅したトピックを指すなんてね。誰が分かるん
でしょうかねぇ。頭が良い人は違いますね。
決めつけによる行動は，その理由が無いようだったら非難する場合
もありますが，その人なりに理由があるなら，それまでだと思ってい
ますよ。
いずれにせよ，確かに細かく本論とかけ離れた話ばかりですね。
こんな話いくらしてもしょうがないですね
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前12時46分
メッセージ: 194 / 236
こんな話いくらしてもしょうがないですね
このような話をしてもしょうがないので…。
「コンビニにエロ本置いたら，望まない妊娠等が減った」なんて統
計があったら是非見せてください。ＵＲＬでも良いですね。
おっと
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前12時51分
メッセージ: 195 / 236
おっと
「頭が良い」なんて決めつけちゃったかな？これは失礼。
でも，maybeさんとか言っているし，貴方も否定しないしね。
そうだったんですか…
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前 1時04分
メッセージ: 196 / 236
そうだったんですか…
＞あと俺はコンビニには置けないような超いかがわしいエロ本しか買わないので
＞コンビニにはエロ本置かなくてもいいです、むしろ置くな。
私は「エロ本の類は超エッチな奴を含めて，それなりの所で売って
くれればＯＫ」派なんですよ。うーん。すると，以前の論議は不必要
な論議だったのかなぁ。まずは，話し合いが必要って事かな？
code16；置くべきとはならない？
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月10日 午前 2時18分
メッセージ: 197 / 236
code16；置くべきとはならない？
どうぞ、その根拠となる資料・リンクを提供してね。
まあ、仮にそれが本当だとしても「エロ本をコンビニに置くべき」とはならない。
ほう、どえらい事おっしゃいますなあ
で、あんたは自由の規制のための【根拠】を示してくれたかな？
何度も書いているケド
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前 2時30分
メッセージ: 198 / 236
何度も書いているケド
＞で、あんたは自由の規制のための【根拠】を示してくれたかな？
何度も書いているけど，政府はできるだけ考え得る危険を回避する
ように慎重に行動する義務もあるわけですねぇ。確かに「自由」は憲
法で保証されているけど，濫用はダメで「公共の福祉」の為に利用す
る責任があるんだーって書いているよね。
code17；↓ねちっこいね、あんた
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月10日 午前 3時44分
メッセージ: 199 / 236
code17；↓ねちっこいね、あんた
>何度も書いているけど，政府はできるだけ考え得る危険を回避する
ように慎重に行動する義務もあるわけですねぇ。確かに「自由」は憲
法で保証されているけど，濫用はダメで「公共の福祉」の為に利用す
る責任があるんだーって書いているよね。
悪かった、悪かったよ
もう勘弁してくれへん？あんたのレスはごっつい疲れるんですわ
おまけに本論からハズしてくれるし
ヒト新の言うような欠陥があんたにあるかどうかは分からん
でも【対応するモノに触れることができないよーな言葉】には不慣れなのは分かったよ
きちんと把握してくれるかわからんけど一応言うときますよ（分からんかったらレス迷惑）
なんでいきなりあんたが【政府】を語る？
あんた＝政府か？
なんで法令を持ち出す？
あんたの判断は【おかみ】まかせなんか？
第一【正当性】を語る上で【法令】は根拠としては薄いんよ
法令の【正当性】はなんによって保証されるん？
個人の判断あっての法令やっちゅうことくらいはわかるよな？
code18；元のモンダイ
投稿者: LunaticRabbit (十五夜歳/つき) 2000年8月10日 午前 4時00分
メッセージ: 200 / 236
code18；元のモンダイ
元のモンダイはコレ
>>>老若男女が利用するコンビニに絵呂本が置かれている現状はいやだ販売規制しようか？
コレに対して
>>販売規制はマーケットを狭めることになって、出版自体への規制にもなるからよく考えようか？
こういう意見があったんやね
【コンビニには】置くべからずという意見はココで
【出版規制そのもの】とぶつかることになるんやね
そこで、それでもエエから規制しようちゅうヒトには
規制を許してよい根拠がひつようになるんやね
【あなたが考える】規制を許してよい根拠は？
↑
ただし、法令は根拠にはなりませんよ
憲法解釈論もアリにはアリやけど
テーマが最高法規よりさらに上の位相の【人権】【判断】になったら
レベルの違いから反論の資格がないんやね
リカの先生、理解できた？
訂正じゃないなこれは。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前 8時27分
メッセージ: 201 / 236
訂正じゃないなこれは。
>俺がなんかみるみるかわいそうな人みたいじゃねえか。
失礼。では読者諸君に追加説明。
TIshidaがmastereasia氏を攻撃したのは確かだが、それがmasterasia氏にダメージを与えることに成功した、というわけではない。むしろ石田は彼を攻撃して逃げの言い訳にしたのである。
要約すると、
東方「エロ本に責任転嫁するな」
石田「そんなのは決め付けです」
東方「ではどうなのか？」
石田「決め付けの指摘は無視ですか？話になりませんね。それじゃ」
まあ、当時も今回も「やむにやまれぬ事情が」あるのは確かなんだけどね。論破されたという……。
>あと俺はコンビニには置けないような超いかがわしいエロ本しか買わない
私も私も。でもノーマルな本もたまに買うんだよな。ポルノショップはそこら中にないし、よく知らないが24時間開いてるわけでもなかろうし。コンビニにも置いてくれるとわずかに嬉しいな。
本論からはずしている？
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前 8時44分
メッセージ: 202 / 236
本論からはずしている？
確かに個人の判断あっての法令ですよ。そりゃね。
しかし，個人の判断が明らかに割れているし，専門家の判断もまち
まち。だったら，委員会等を作って判断してもらうしかないのでは，
（危険性を考慮してもらってね）と書いているのです。正当性が薄い
ですか？まぁ，貴方がそう考えてもしょうがないでしょうね。
貴方が上の事を本論を外していると考えているのは分かりましたが
私は，私は上のような対策以上の手法は目にしていません。しょうが
ないじゃないですか。どれもこれも，みな「根拠が薄い」のだから。
その中で，一番良い手法を選ぶ！それだけです。私の提案よりも納得
できる手法があったら直ぐ乗り換えますよ。
「根拠が薄い」と言うのだったら，提案を行ってくださいね。
教師なんてこんなレヴェル？
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前 8時45分
メッセージ: 203 / 236
教師なんてこんなレヴェル？
>何度も書いているけど，政府はできるだけ考え得る危険を回避する
>ように慎重に行動する義務もあるわけですねぇ。確かに「自由」は憲
>法で保証されているけど，濫用はダメで「公共の福祉」の為に利用す
>る責任があるんだーって書いているよね。
同時に、「権利は国民の不断の努力によって保持しなければならない」ともあるよな。その義務を満たしているのはどっちかな？
そもそも君のは自由の規制を「してもいいことがある」ことを言い立てているに過ぎない。快楽殺人犯が戦争や死刑制度を根拠に「殺しても良い場合がある」とほざくのと同程度の論理的正当性しかない（すなわち、論理的な読者にとってはその程度の説得力しかない）。
さて、私を無視するのには脅迫がどうのと言い訳しているけれど、もし他の誰かが同じことを質問したら？どうするのかな。
>「コンビニにエロ本置いたら，望まない妊娠等が減った」なんて統
>計があったら是非見せてください。ＵＲＬでも良いですね。
ざけんな。「増えた」統計を出す必要があるのはそっちだろ。仮にそうだとしても「規制可」となるわけではないけどね。
なぜ個人の考えにこだわるのかな？
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前 9時09分
メッセージ: 204 / 236
なぜ個人の考えにこだわるのかな？
法令でも，憲法解釈でも良いじゃないですか。何故ダメなの？
何故「【あなたが考える】規制を許してよい根拠」を求めているの？
例えば，政府の政策なんかどれ一つ取って見ても，その業界全体を
揺がす事になるよね。古くはデパート業界への規制のありかたとか，
最近では０金利政策の解除の論議とかね。まぁ挙げれば色々出てくる
けど，全ての政策に，万人が納得する明確な根拠とかを示されて来ま
したか？大抵は委員会形式で意見を集約して，もっとも適当な政策を
選択しましたよね。で，何故「出版業界」だけ特別扱いしなきゃいけ
ないの？
あまりにも…
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前 9時16分
メッセージ: 205 / 236
あまりにも…
あまりにも…簡単に反論できますね。 （やれって）
どうも無視するって言って無視していないからなぁ。ここは無視し
ますね。
ククク。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前 9時32分
メッセージ: 206 / 236
ククク。
>あまりにも…簡単に反論できますね。
どうも君は私の非本題なレスにばかり答えるな。本題について何か言ったらすぐ逃げる。君が「私に勝てないから」だね。msg189もそう。
私が君みたいに言う時は、まず自分の圧倒的実力を周囲に知らしめてから言うんだけどね。そうすれば「逃げ」などと攻撃する奴は少なくなる。まあ、君には無理か。
もっとも適当な政策
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前 9時33分
メッセージ: 207 / 236
もっとも適当な政策
>全ての政策に，万人が納得する明確な根拠とかを示されて来ま
>したか？
警官「なんで殺したんだ！」
イシダ教諭「いいじゃねぇか……しょせん人間の歴史なんて殺戮の歴史だろ……なんで俺が数人殺したからって騒ぐことがあるよ…ヒヒヒ……」
>大抵は委員会形式で意見を集約して，もっとも適当な政策を
>選択しましたよね。で，何故「出版業界」だけ特別扱いしなきゃいけ
>ないの？
もっとも適当な政策？ 今まで出版への規制は委員会形式で行われてきたけど「もっとも適当な政策」を打ち出してきたか？
いいや。運動の盛り上がりに応じて迎合しただけ。青少年への影響を論理的・科学的に考え、必要とあらば発端の規制運動にさえ反した理性的な「もっとも適当な政策」なんて決して打ち出されてこなかった。規制派なんて、その程度のもんなのさ。少なくとも大勢はね。
で、我々がここで「もっとも適当な政策」とは自由である、という意見を持っているとして、それを委員会に任せて黙っとく理由がどこにあるんだ。
なるほどねぇ
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前 9時45分
メッセージ: 208 / 236
なるほどねぇ
過去ログ読んで確認しました。
＞東方「ではどうなのか？」
＞石田「決め付けの指摘は無視ですか？話になりませんね。それじゃ」
あの部分をこう表現するんですか。ふーん(^^;) 過去ログ取ってお
いて良かった。最後の表現なんか明らかに改竄されていますね。はぁ。
こういう手法まで取るんですねぇ…。なるほど。さすがですね。
（注：実際、こんなもんである）
はぁ
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前 9時53分
メッセージ: 209 / 236
はぁ
で，結局代替案は出て来ないんですねぇ。まぁしょうがないですよ
ね。
改竄
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前 9時54分
メッセージ: 210 / 236
改竄
タンカばかり切っていないで、さっさと過去ログ出してきなよ。
私は過去ログが提示されてもこの要約で全く問題ないと自負している。
なんなら私の記憶の及ぶ範囲でそのまま引用しようか？
>最後の表現なんか明らかに改竄されていますね。
全部改竄しているよ。ただし、要約って明記してあるだろ。
衝撃！教師レス改竄事件！
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前10時02分
メッセージ: 211 / 236
衝撃！教師レス改竄事件！
はいはい委員会でもなんでも好きなもの起ちあげてもらおうじゃないの。でもね、君がこのトピックで「踏み込んだ議論をして欲しくないから、すると負けるから」委員会をダシにしていることはバレバレなんだよ。
少なくとも我々はここで「もっとも重要な政策とは何か」を論じているわけで、君みたいに「委員会に任せましょう。自分では考えるな」なんてアホなことを言っていない。委員会が今までメディアを規制してきた場面で見せたような出鱈目な回答を出してきたらどうするの？（まあ規制派の君はそれを期待しているんだろうが）その時、有権者は自分等の見識とは全く無関係に従えって？
あんまりまともな有権者産み出せそうに無いな。君の教育は。
要約にも程があるぞ
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月10日 午前10時18分
メッセージ: 212 / 236
要約にも程があるぞ
また本論と関係ない細かい論議になるから止めましょうね。ログを
全部上げないといけないし，得るものも少ないしね。まぁ貴方の自負
があてにならないと私に分かっただけで良しとしましょう。
それから，私の思惑とかを推理したり，またいくら提案の問題点を
あげたり，嫌な理由を強く言っても結局代替案が出ないんじゃ，しょ
うがないですよね。なんだかんだ言って，それに言及する事を避けて
いるんじゃないかな？
長くなったので，今日はここまで。うーん。掲示板リニューアルは
まだかな？
じゃあ代替案
投稿者: masterasia_japan (27歳/男性/大阪市) 2000年8月10日 午後
6時38分
メッセージ: 213 / 236
なにもしない。
もともとあなたのようなおたわけさんが勝手に問題だと思っているだけ。
いしだ「カレーをスプーンで食うのは禁止しましょう」
世論「自由だろうがそんなもん」
いしだ「ならば代替案を提示してください」
阿呆ゥがッ！
Tishidaさんへ･･･
投稿者: white_cat_mesu (19歳/大日本帝国) 2000年8月11日 午前 1時28分
メッセージ: 214 / 236
＞これだけ離れていて「むこう」って言われてもねぇ(^^;) 普通わか
りませんよ。しかも消滅したトピックを指すなんてね。誰が分かるん
でしょうかねぇ。
あの･･･ぜんぜん遠くないとおもうんですが･･･
私には、そうとしか読めませんでしたよ。
＞いずれにせよ，確かに細かく本論とかけ離れた話ばかりですね。
あなたが振ったんじゃありませんか？
すべてではないでしょうが･･･
君の命に値打ちはあるか♪ 戦うために選ばれた……
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月11日
午前 8時55分
メッセージ: 215 / 236
>また本論と関係ない細かい論議になるから止めましょうね。
悪趣味だの別トピでの行為がどうのと先に文句言ってきたのはそっちである。自分で始めておいて、負けてから「関係ない」「細かい」と逃げる……非常に見苦しい。教育者失格と言い切れよう。ていうか本当に教師か？
>結局代替案が出ないんじゃ，しょうがないですよね。
なにが代替案だ。
masterasia氏も書いているが、ほっとけばいいだろ。
>貴方の自負があてにならないと私に分かっただけで良しとしましょう。
君の全てがあてにならないわ（笑）。
敗北者へ。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月11日
午前10時01分
メッセージ: 216 / 236
「ちえおくれ」
>ログを全部上げないといけないし，得るものも少ないしね。
結局、何一つ証明を示さず逃げるだけ。あの要約で全く問題ないしな。何しろ、私は知的能力をあらゆるトピックで証明してきたが、君が証明してきたのは自分の愚劣さだけ。立場が全然違うね。
田舎教師として分際に見合った一生を終えなさい。それもできるだけ早く終えなさい。今日にでも。
『クズ論法パターン研究掲示板』
http://www10.jp-bbs.com/600/board.cgi?room=eugenics
そろそろ終わりかな？
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月11日 午前11時02分
メッセージ: 217 / 236
勝手に思っていようがなんだろうが，多くの人の不安や心配を
解消する方向で対策を練るのが政府の役目。科学的にそのような
心配は無用だよ，なんて言えない現状ではましてそうですし，子
どもの事は多くの家族にとって最大の関心事の一つですからね。
代替案が出ない限り，ここでぐだぐだしていてもしょうがない
ですよね。それに，結局個人攻撃に走るってことはきちんとした
反論ができない何よりの証拠でもあるしね(^^)
というわけで，きちんとした代替案が出るまで今後私はここに
書き込みません。だって，個人攻撃につきあって心がすさんでも
しょうがないからね。（私もかなりつきあっていたけど(^^;)
まぁ，反省を込めてね。 状況が違えば書くかもしれませんが）
それから，私が敗北者で逃亡したと思う事で心の安寧が得られ
るならそれはそれで良いんじゃないかな？やはり心って大切です
からね。でも，私はちっともそう思っていない（嘘つけ）事をお忘れなく。
それでは。
へ？
投稿者: anonymous_trichomonas (99歳/jp) 2000年8月11日 午前11時32分
メッセージ: 218 / 236
終わっちゃったんだぁ。
結局、コンビニにエロ本を置くことを規制する「正当な理由」が見出せなかったってことでいいんかな？
エロ本が置かれていることに不快感を感じることはあっても、それだけを販売規制する根拠にするのは強引だもんなぁ。
TIshida 氏がもっと合理的な理由付けをするのかなと思ってワクワクしてたんだけど、結局終わっちゃったんですね。
トドメだあっ！
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月11日
午後 3時36分
メッセージ: 219 / 236
>勝手に思っていようがなんだろうが，多くの人の不安や心配を
>解消する方向で対策を練るのが政府の役目。
おお、それは初耳だな。主観的な「不安や心配」なんてものを解消することが政府の至上命令だとは。じゃ、動燃の原発事故とか、薬害エイズ事件とかをひた隠しにしていたのは、「政府の役目」を全うしていたわけだ。バレたのが駄目だったんだね。寡聞にして知らなかった。で、今回も不安や心配を解消するために、規制が青少年や表現の自由にもたらす実際の影響なんか無視して規制しましょう、と。これが君の考える「政府の役目」ね。了解。でも、我々はこの意見に同意できないよ。やっぱり表現や青少年への実際の影響を考えてしまうから……。
>科学的にそのような心配は無用だよ，なんて言えない現状
うんうん、そうだねえ。例えば北欧の例なんかを見ても、エロ本を子供の前から排除したら性犯罪が増加する可能性が大いにあるね。そのような心配は無用だよ、なんて科学的に決して言えないね。何度もこれ書いているけど。
>きちんとした代替案が出るまで今後私はここに
>書き込みません。
永遠に書き込まなくて結構。masterasia氏の代替案に何一つ答えることが出来ないような君の書き込みからマトモな知見を探すよりは、完全にランダムな文字列から田山花袋の『田舎教師』を探したほうがマシである。
>それに，結局個人攻撃に走るってことはきちんとした
>反論ができない何よりの証拠でもあるしね(^^)
そういう意見は、反論に解答してから言いなさい。「きちんとした反論が完全になされた上で、そのような馬鹿げた意見を出した個人への、読者サービスとしての攻撃（嫌し）」を「きちんとした反論ができない何よりの証拠」にすりかえてどうするの。「みんなが前のレスを忘れること」を期待しないように。全ての人が君より知能が優れているという状況下においてそれは無駄なので。
「きちんとした反論が出来ない何よりの証拠」っていうのはね。↓のような個人攻撃を指すの。
>それから，私が敗北者で逃亡したと思う事で心の安寧が得られ
>るならそれはそれで良いんじゃないかな？
はいこの決め付けには、どんな「その人なりに理由」(msg193)があるの？
『子供にAV〜』トピのmasterasia氏よりましな理由が？
「そう決め付けないとプライドが著しく傷つく」ってとこかな。まあ決め付けても私が傷つけてるから無駄だけど。
>私はちっともそう思っていない事をお忘れなく。
なるほど「ここはどこ？わたしはだれ？」状態に陥っているね。
周りの人に聞いてみましょう。君は『子供にＡＶも暴力映画も見せるべき』で叩きのめされ、『衆愚の花園』で晒し首にされ、『コンビニにエロ本置くな！』で敗北したTishidaだね。違うと言うなら「規制のどこが『慎重』なわけ？」という質問に答えよう。
これが「嫌し」だ。君、嫌しの技術低いよ(笑)。
一つ、TIshidaさんに賛成
投稿者: white_cat_mesu (19歳/大日本帝国) 2000年8月12日 午後10時56分
メッセージ: 221 / 236
＞それに，結局個人攻撃に走るってことはきちんとした
反論ができない何よりの証拠でもあるしね
この意見には賛成です。
これ以上の証拠は、このトピックにはないでしょう。
そして、こんなものは証拠にもなんにもなりません。
つまり、証拠なんてどこにもないのです。
きちんとした反論、なら明らかになされていますし（笑）
HitoShinkaさんのおっしゃる通り、敗北者ですね。
akait氏いる？
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月13日 午前 6時57分
メッセージ: 222 / 236
教わることが何一つ無い愚かな教師も撃沈したことだし、本題に戻るよ（一番本題を避けていたのが彼だったんだよな……）。
>エロ本、エロ漫画、レディコミ、週刊誌、ゴシップ、、、老若男女が日夜、利用するコンビニに陰毛だらけのエロ本が堂々と置かれている現状はどう考えても異常な光景だ。とても不愉快です。わいせつ雑誌の販売規制を求める。
その辺で売られている本に不快感を覚えるなんてエロ本に限った話じゃない。キリスト教根本主義者は普通の生物学の本には不快感を覚えるだろうし、右翼には左翼の、左翼には右翼の本は不快だろう。そんなこと言っていたらきりがない。フェミニズム特別扱いする必要なし。別に私は、私と性癖を共有しないようなアブノーマル系のエロ本が置いてあっても構わないがね。
ちなみに、Tishidaのようにバカな論法を使うと『クズ論法パターン研究掲示板』でモルモットにされるし、繰り返す場合には『衆愚の花園』に載っちゃったりして恥を晒すから気をつけるように、ね。
まあ、まともに議論している分には大丈夫だよ。どちらのコーナーも、はっきり言って『公正』な目で批判しているからね。
akaitさんと皆さんへ
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月13日 午前 8時35分
メッセージ: 223 / 236
冷静に考えて，誘いに乗らない方が得策ですね。
今までの論議でHitoShinka氏の「公平」ってのがどのような物
であるか分かりますよねぇ。また「愚者のなんとか」に載せるぞ
と脅しもしているしね。まともに対応できないのは分かり切って
います。無視した方が良いでしょうね。（「嫌し」の技術？なん
となく想像つくけど，そんなの私は欲しくないぞ！(^^;) こんな
の誇っている時点で既に…）
結局，彼は何ら有効的な具体策を提示できないで未だにぐだぐ
だ言っているのですから。まぁ，確かに私もバカな事をしました。
彼にまともにつきあってしまったのですから。この点は確かにも
の凄く反省すべき事項ですね。
それでは，また状況が変わったらね。
まだ言うかこの馬鹿
投稿者: masterasia_japan (27歳/男性/大阪市) 2000年8月13日 午後11時07分
メッセージ: 224 / 236
石田が
「コンビニでエロ本売るのが問題であることの根拠を示せなかった」のであり、
ならば具体策も何も、はじめから何もなかったのと一緒である。
問題提起それ自体が間違いであった、
少なくともその論理性を示すことができなかったのに何が代替案だ馬鹿が。
お前の意見が現状に対する代替案であり、それが認められなかったのなら
現状維持がましにきまっているではないか。
不都合がないのにスプーン以外のものでカレーを食わなきゃならんのか？
いや馬鹿なんですけどね(^^;)
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月14日 午後 1時10分
メッセージ: 226 / 236
まぁ，こうなってまでここにいる事自体，私も馬鹿なんですけど(^^;)
＞「コンビニでエロ本売るのが問題であることの根拠を示せな
＞かった」のであり、ならば具体策も何も、はじめから何もな
＞かったのと一緒である。
これは刑事事件の判定基準だから，この場合には適応できないと何度も何度も言っているのですけどね。
まぁ，お互い譲るような雰囲気や状況（自分が「譲れないような雰囲気や状況」に陥っていることを暴露してしまっている！
もちろん、相手は雰囲気や状況でなく「論理」で譲らない。すなわち、彼だけが恥ずかしいのである）ではないので，この論議はここまでにした方が良いのでは？
いしだ‘せんせい‘さまへ
投稿者: whokuny00 (男性/埼玉県川口市) 2000年8月14日 午後 2時27分
メッセージ: 227 / 236
こんなものいいの人間が「きょうし」だなんていうのは、ほんとうにコワイのう。
ホントは、エロほんすきなんじゃろ、先生さま。
ずーっと見ておったら、ヒトシンカくんのファンになったぞ。
わかさはじける、ちょっきゅうが心地よいの。
いしだ‘せんせい‘が、まったくこたえられんところもよい。
わしには、こうしょうな論理などないが、こむずかしいごたくをならべて、けむに巻こうとするところが、なんともいえんのう。
どもども(^^;)
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月14日 午後 7時02分
メッセージ: 229 / 236
男と生まれたからには，エロが嫌い
な人は殆どいないんじゃないかな。も
ちろん，私も…(^^;) へっへっへ。
これで良いですか？
うーん。やっぱり「りくつ」は必要
なんじゃないかなー。
さっさと消えろよ。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月15日 午前 3時18分
メッセージ: 234 / 236
>今までの論議でHitoShinka氏の「公平」ってのがどのような物であるか分かりますよねぇ。
こういうのです。読んで判断しよう。大人気ホームページです(笑)。
http://yuuseigakkai.tripod.com/tishida.htm
ちなみに末梢的だけど、私が書いたのは「公正」ね。。
>「嫌し」の技術？なんとなく想像つくけど，そんなの私は欲しくないぞ！(^^;)
嘘付け。
過去レスを読もう。
彼は嫌しを望み（道徳的劣悪）、
その上で失敗している（能力的劣悪）。
>＞「コンビニでエロ本売るのが問題であることの根拠を示せな
>＞かった」のであり、ならば具体策も何も、はじめから何もな
>＞かったのと一緒である。
>これは刑事事件の判定基準だから，この場合には適応できないと何度も何度も言っているのですけどね。
刑事事件の判定基準でも何でもない。コンビニでエロ本を売ること、それを禁止するとどうなるかが何も示されていないという状況は、先が何一つ分かっていない分かれ道で「用心のため右！慎重に右！政策として右！右がよい根拠も左じゃダメな根拠も無いが刑事事件じゃないので右！」と叫んでいるようなもの。
要するに、君が何度も何度も間違えているだけの話。
>まぁ，こうなってまでここにいる事自体，私も馬鹿なんですけど(^^;)
是非いなくなってください先生。論破されプライドを傷つけられて、なんとか傷を覆い隠そうとするだけの目的で留まらざるを得なくなっている無能投稿者は、ただの「見苦しい荒らし」でしかないですよ、ティーチャー。「終わりの会」とか反省会の類で責められて、あやまればいいものを長々と弁解して譲らないタイプ。
あなたの担当クラスにも、こんな子いるかな？
まぁ
投稿者: TIshida (男性/北国) 2000年8月15日 午後 8時53分
メッセージ: 236 / 236
レスする必要もないですね。 （なにレスしてんねん）
状況が変わるまで，しばらく静観しますね。