|
|
あ、いた。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月3日
20時13分
Tenngutake君、これ連絡しておく。（実はこの時Tenngutakeの書き込みを知ったのではなく、反対者の目の前で花園を公開するため、荒れるのを待っていたのである。）
http://yuuseigakkai.tripod.com/hanazono.htm
code7 LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月3日
21時30分
>>狂気うさぎ
こら！失礼なこというなや！
わしはあくまでも、かわいい[月のうさぎ]さんや
>知識のないことを武器にするなんてのは、「モラルハザード」やね
↑
（あんたはよっぽどニーチェがすきなんやねえ＆これも分かりずらいかも)
こういうことは思うてても言うてはいけません！
戦後民主主義においては数が命なんやから
＆buildungsなんちゅう語はシ語なんやね
てことはやな、どんだけ正しいか？でなく、いかに数を動かせるか？
つまり、力の思想は分かりやすく！やね
たのむわ！
消えてくれ。（オフ） ChrisMasaKato
2000年8月3日
21時51分
削除申請ですね、これは（msg89）。
自分のやっていることが
「単なる言論テロリズム」
であることを自覚しなさい。
自分が正しいと思うのならばYAHOO!掲示板で正面から議論すればよい。
自分だけが自由に出来るメディアを用いて他人をあげつらうのは単なる卑怯者のやることですよ。
「誰もが情報を発信できる時代」とは
「その資格のない者さえも情報を発信できる時代」なのだろうか・・・。
悲しいことです。
まぁ、よいでしょう。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月3日
22時14分
「自分のケツを自分で拭け」という、至極当たり前な大人の論理を
理解できない人間に、何を言っても無駄だしね。
自分のケツを自分で拭ける人間は、彼曰く、道徳狂信者らしい。
知識以前に、甲斐性がないのでしょうね、ケツを拭く。
ウォシュレットがなければ、、僕、生きられないの？ 疣痔野郎め。
一句詠む。
我がケツを 拭いておくれと ニーチェ言い
仕方がないのです。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月3日
22時18分
彼（ヒトシンカ）は田舎大学の小猿です。
猿山で遊んでいるのです。
つまり、可哀想な人間なのです。
批判するだけ無駄です、猿語しか解らないのですから。
モラルというのは、 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月3日
22時28分
ただ一つ、
自分の行為に自分で責任を持て、ということに尽きる。
これが、人間であるか猿であるかの差。
これを以て「道徳狂信者」と呼ばれるならば、猿とは言葉では通じ
得ぬと言わざるを得ません。
自分の行為に責任を持てない人間――例えば精神病の患者などは、
精神病であることによって減刑されるが、それは、「一人前の人間
として認められていない」と言うことである。
少年法も、基本的に理念は同じ。
自己責任の原則が減刑という形で緩められているのは、「一人前の
人間として認められていない」と言うこと。
つまり、子供の意志の自由を論ずるならば、少年法の対象年齢を下
げることととセットに考えなければいけないのである。
ショータイムだ！ HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月4日
4時34分
>自分が正しいと思うのならばYAHOO!掲示板で正面から議論すればよい。
いつも私がやっている事だな。そして全勝。必勝の自信があるから、なにも毎回それを証明することもない。
>自分だけが自由に出来るメディアを用いて他人をあげつらうのは単なる卑怯者のやることですよ。
ほうほう。相互性が無いメディアで他人を批判するのは卑怯だ、と。ではあらゆる雑誌や書籍の、他人を批判する内容はすべて卑怯者の行為である、と。まあ「優生学会」には掲示板もあるし、出版物よりは遥かにインタラクティヴだね。文句があれば書き込んでくれればいい。私を論破する自信があればの話だが。
しかし、挑発に乗るとしようか。
レディイイイイイイスアァァァァンドジェントルメエエエエエェン！！
お待たせしました！
サイバースペースのダークヒーロー、ヒトシンカがお送りする、愚者殺戮ショーの始まりでーーーーーーす！！！！
あら fe214512
2000年8月4日
4時39分
＞うさぎ
月のうさぎか。。
どうやらあなたも、「わかってるけど解説はめんどいしする気ない」タイプのようやね
おれも基本的に、別に「道徳なんてでたらめだ」てみんなにわからせようとも思わんしなあ。
単に暇つぶしでやってるだけで。
＞ぼす８２
うん。でも、理屈で考えるタイプではない人間、例えばテングタケなんかには、
そのへんの感覚は一生わからんよ。
かと言って勉強するわけでもなく、単に「数の暴力」で攻めるだけやから。
さすが立派な「人格者」やねぇ。
＞キノコ
＞自分の行為に自分で責任を持て
相手がある行為Ａをした。
それをみんなで攻撃しといて、「ほら、行為Ａをやったらこんな目にあうぞ。君の責任だぞ」
て言われても困るねんって。それはあんたら道徳者の暴力やろ単に。
責任とか、曖昧なこと言うなって。
うはは fe214512
2000年8月4日
4時41分
＞ヒトシンカ
正直、頭悪い相手と話すのかなりめんどくさくなってきたとこ。
がんばってくれや。
では。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月4日
4時49分
>モラルを尊重することが害悪なんだという具体例を教えてください。
中世ヨーロッパの魔女狩り。旧日本軍の思想弾圧や残虐行為など。
>難しい言葉の羅列や言い回しをすることには何の得が存在するのですか？
私は無駄に難しい言葉など使わないつもりだ。
>道徳を御批判される皆様は、万人に対してその御意志を貫かれているのですか？それは、御自分の肉親・家族・将来の家族・上司等々すべてにですか？
万人に対して道徳批判の信念を隠さない、という意味か？それならばノーだ。それは誰に対しても正直であらねばならないという道徳への服従ではないか。そのような馬鹿正直な行動は、まさに道徳批判と矛盾する。
私は自分の頭脳による判断が、道徳が要求するよりも賢い行動を弾き出すことを確信する。だから「嘘はいけない」というルールより、自分の頭脳による状況判断によって嘘と本音を使い分けることにしている。
>難しい言葉ではなく
もし上の言葉を難しいと思ったら、もう少し勉強して出直して欲しい。
>夢や寝言でもそんな口調・言葉を使っているのだろうか？
時々。
嘘 ashigyou（注：ヒトシンカ）
2000年8月4日
5時14分
Tenngutake：『善悪の悲願』にも『ツァラトストラ』にも、「責任」とか「資格」という言葉は出てきませんからねぇ
fe214512：おまえ、ニーチェ全く理解しとらん。まじで。あんたみたいなやつがニーチェ語るな！ 「資格」なし。
Tenngutake：俺、一言も語ってないよ。語ってないのに「語るな！」って怒鳴られても.....。
教訓「反証が容易な嘘をつくのは止めよう。非常にカッコ悪い。」
msg100はHitoShinkaね。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月4日
7時33分
>道徳を批判する人間の大半は、自分の反社会的な欲望を充たすためには
>道徳の価値が邪魔だから批判する態度を採っているだけ。
>或いは、道徳を批判する態度を採ることによって、自分が普通の人間よ
>りも優越しているという感覚（感覚だけ！）に浸りたいだけ。
>従って、自分の反社会的な欲望に見合った道徳や黄金律が出現すれば、
>彼等はそれに平気で尻尾を振ります。
まあこれはそうだ。自分の欲望（ただし反社会的とは全く限らない。近似すら怪しい）を満たすため、ある道徳は否定しある道徳は肯定する輩が大半だろう。ただしこれは通俗道徳の肯定者にしても一緒。君だって道徳を全て肯定しているわけではなく、欲望で選別しているわけだ。そして「道徳の否定」は知的なものである可能性があるが、その逆は絶対に間違いなく（しばしば反社会的な）欲望のためだけ。例えば援助交際はなぜ悪いか。理由がある（例えば性病の危険）なら、不道徳だからという理由を持ち出す必要は無くなる。
若者文化・道徳Ⅰ HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月4日
7時35分
>彼等には、「新しい世代から発信された文化（まがいのもの）は、批判
>すべからず」という不文律がある。
道徳批判者が若者文化全般の擁護者であるという根拠はどこに？単に君の道徳と君の若者批判の両方が知的にカスなので、知的な人から批判を浴びているというだけでは？
私はたまたま、道徳批判者でありかつ若者文化を別に悪く思っていない一人だけど。
>だから、俺が少しでも若い世代の批判をやると、「馴染めないから」だ
>の「逆恨みだ」だの、非論理的な反駁を平気でやらかす。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2892m10
0&msgid=8kml8n$g37$1@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
このトピのことかな？論理的な反駁が何度も来ているよ。例：「目的意識、将来の目標が無いと言う事と無個性は同義ではない」「どういうつもりでプリクラや携帯を『無個性』と関連付けているのか」など。君はこれらに対して論理的に回答していない。「同世代の俺の批判的意見にくらい耳を貸すくらいの視野の広さがない」だの「悪者にされてる」だの、非論理的な反駁を平気でやらかしているのがまさに君だ。
若者文化・道徳Ⅱ HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月4日
7時36分
ちなみに『いつの時代も若者は』トピの私のmsg33,34や『衆愚の花園』の内容を意識しているのだとしたら、完全なお門違い。msg33,34は君に向けられたものではない一般論だし、『花園』は反駁で書いたのではないからね。
>道徳がどうのこうの別にいってないのに、『モラルなど原理的でない』
>などと訳の分からぬ反駁をする。
道徳がどうのこうの別にいっていない？ なるほど。しかし、道徳に当たるものをどうのこうの言いまくっているではないか。
>自分のやったことに自分で責任をとること
とか
>養って貰っている人間が養ってくれている人間に牙を立てて一
>端の「自立した個人」を気取っているから、俺は『黙れ！』と
>いっているのである。
立派な道徳だろ。つまり立派でない見識だろ。
再度教訓「反証が死ぬほど簡単な嘘をつくのは止めよう」
>その所業、殆どヒステリーです。
君を表現する一文として適切と認めてあげよう。
へ？ 道徳？ Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月5日
3時15分
「自分のやったことに自分で責任をとること」、これ、当たり前ぢゃん。
こんな当然なことを「道徳だ！ ほら、無根拠だ！ 凄い？ 俺って凄
い？」などという人間は、一般社会を生きるには少し「人格が不自由な
方」だと思います。
自分の行為を他人のせいにされては堪りません。
そういう人間は、精神病院に送られるべきです。
＞別に、￥交やったっていいじゃん！！
あたしたち責める前に、カネと性病ばらまくあんたら大人が買うのやめ
なさいよ！！
＜別に自分の責任でやるなら勝手にやりなさい。
ただし、大人がどうとか社会がどうとか、そうやって責任逃れをしてい
るうちは、まだまだ赤ん坊なので黙りなさい。
それから、そんな大人、そんな社会に君たちは養われている、というこ
とを肝に銘じなさい。
それから、 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月5日
3時31分
俺はモラルを割り方擁護するが、それは何故かと云えば、
モラルの無意味性を告発することがそれほど有意義であるとも思え
ないから。
だいいち、俺は、実生活では、割り方ノンモラルな、ジャンクな生
活を送っている。
とはいえ、自分がモラルに「攻撃されている」などという妄想は抱
かない。
（『いつの時代も若者は』を見なおしてみよう。）
反抗、反抗言っているうちはガキの遊びである。
それに、モラルがあると、割り方、生きやすい。
更に、モラルが崩壊してしまうと、逆説的に、バイオレンス映画も
楽しめなくなる。
後、素人の売春婦を抱くのは、個人的に、悪趣味だと思う。
援助交際というのは、遊び方を知らない中年オヤヂの虚しい遊び。
こんなところに、経済優先社会の弊害が出ている。
場馴れした、遊び慣れた紳士ならば、素人などよりもプロを撰ぶ。
プロフェッショナルがいなくなる世の中は、モラルの崩壊した世の
中よりよっぽど怖い。
人格不全教師発見 fe214512
2000年8月5日
3時52分
＞「自分のやったことに自分で責任をとること」、これ、当たり前ぢゃん。
＞こんな当然なことを「道徳だ！ ほら、無根拠だ！ 凄い？ 俺って凄
い？」
＞などという人間は、一般社会を生きるには少し「人格が不自由な方」だと思います。
最低。知的に。そして「人間的」にさえも。
根拠ないことを「当然」と言い、それで相手を差別するなんてねぇ。
相手を批判・差別する時くらい、勉強するとか知識身に付けてからやれよ。
本気でだめだわ。人格不全教師だな。呆れる。
code8；幻覚キノコは毒キノコ LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月5日
16時18分
>俺は、実生活では、割り方ノンモラルな、ジャンクな生活を送っている
それはウソやね、なんでかっちゅうと
>自分がモラルに「攻撃されている」などという妄想は抱かない
モラルっちゅうモンは、それにぶらさがっとる分には
>モラルがあると、割り方、生きやすい
こうなるんやね
＆
モラル＝社会構成員の多数により都合よく仕立てられた無意味な慣習とするよ
するとそこからハズれたやつらはどうなるやろか
とたんにマイノリティーになるやろ？村八分っちゅうことやね
これらが攻撃を感じる事のできる人達であり
攻撃の本質なんやないかな？
うさぎさんは感じがいいねえ Qs_cue
2000年8月5日
16時38分
＜モラル＝社会構成員の多数により都合よく仕立てられた無意味な慣習とするよ
都合がいいなら無意味でもあるまい。都合がいいんだから。
俺はわりあい道徳が好きだが、自身が道徳的であるかどうかなんぞ問題じゃねえ、
俺以外の人間が道徳的でなおかつ俺の不道徳に文句を言わないのが暮らしやすい世の中というもの。
自分が反道徳であるために道徳を非難するのは意味がねえ。うれしげだッ！
わかる人にはわかると思うが、俺だッ！
いつもと環境が違うッ！
ちゃう、ちゃう Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月6日
0時18分
俺は俺自身の道徳心に沿って生きているのであり、
従って、周囲の人間が考える“道徳”から外れた行為であろうとも、
俺自身の“道徳”にとって道徳的であるならば、それは道徳的なの
である。
従って、俺は自分の道徳心に従えば道徳的な生活を送っているが、
周囲の人間に従えばジャンクな生活を送っている、と言う可能性
もあるのであって、そういう意味では、
「俺は、実生活では、割り方ノンモラルな、ジャンクな生活を送っ
ている」というのは嘘八百とは云えぬのである。
“道徳者”が群れると怖ろしいが、それは「道徳が怖ろしい」ので
はなく、「群れる奴等が怖ろしい」のです。
そういう人間が魔女狩りをするのであって、道徳者や宗教者が魔女
狩りをするのではありません。村八分も同じ。群れる人間こそ、も
っとも怖ろしい。
群れる人間の恐ろしさ、その排他性....イジメの構造にあるのもそ
れぢゃん。
「援助交際、やってもいいぢゃん」と思うならば、自分の責任でや
ればいいのであって、周囲に合意を求める必要ないぢゃん。
ちなみに、 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月6日
0時28分
俺は、売春自体が通俗的な悪であることを根拠に「未成年売春やめろ」
といっているのではなくして、
精神の虚無を埋めるために売春をやることは愚かだ、
経済的に自立していない人間が、両親の持つフライパンの上で小躍りし
ている姿は滑稽だ、
――と、《俺自身が》考えているのです。
だが、援助交際とやらが自分の良心に恥じない行為であるというなら
ば、個人でやればいいぢゃん。
良心の自由は憲法で保障されていますしね。
他人の行為に文句を付けるのは俺のお節介だが、決してそういった行為
を力ずくで止めさせるような真似は出来ません。
嫌われ者だしね（笑）。
ただ、何故、ひとりで出来ないのかな？
「援助交際、やったっていいぢゃん」などと、どうして同意を求めるの
かしら？
それは、自分の行為に自信がないからなのではないかしら？
code9；毒キノコは人気商品 LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月6日
3時51分
>俺は俺自身の道徳心に沿って生きている
＆
>「俺は、実生活では、割り方ノンモラルな、ジャンクな
生活を送っている」というのは嘘八百とは云えぬのである
【自分の】であろうが道徳に従っとんのやんか！？
↑
コラ！いきなり矛盾しとるぞ
>“道徳者”が群れると怖ろしいが、それは「道徳が怖ろしい」
のではなく、「群れる奴等が怖ろしい」のです
そういう人間が魔女狩りをするのであって、道徳者や宗教者が
魔女狩りをするのではありません。村八分も同じ。
群れる人間こそ、もっとも怖ろしい
はあああん？
道徳という思考のソフトウェア自体に
異物排除のプログラムがあるんやないのん？
>他人の行為に文句を付けるのは俺のお節介だが、決して
そういった行為を力ずくで止めさせるような真似は出来ません
細かいいちゃもんかて、数がそろえば立派なご意見やで
>嫌われ者だしね（笑）
たまたまここではな＆世の中ではメジャやないのん？
＆
わしは毒キノコすきやで
意見はちゃうけどな
code10；だれやあんた？ LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月6日
4時0分
>都合がいいなら無意味でもあるまい。都合がいいんだから。
問題なんは、誰に都合いいかっちゅうことやね
自分で考えてみよか？
↑
説明めんどい
>わかる人にはわかると思うが、俺だッ！
名を名乗らんかい！
モラルやろ（爆笑）
ふむ。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月6日
5時12分
＞はあああん？
道徳という思考のソフトウェア自体に
異物排除のプログラムがあるんやないのん？
＜いやいやいや。
人間集団は生来的に異物排除のプログラムを持っていて、或る種の人
間集団は、しばしばそういった異物排除を遂行するために道徳を用い
る、ってことです。
道徳という衣装を着た異物排除は、道徳自体が原因なのではなく、人間集団が原因。
個体が個体として固有の道徳（信念）を保有することが怖いから、多
勢に無勢の「集団論理としての道徳」をみんなで共有したがる。
「援助交際をしていいぢゃん」という言葉も、或る種の集団の中では
共有され、異物排除に用いられる。
“道徳批判”も、それ自体、無論、集団において共有される。
従って、それとてまた、異物排除に用いられるのです。
侵犯できない領域。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月6日
5時20分
であるからして、「援助交際が悪いことではない」と思うことは、
自由（俺は認められんけどね）。
精神の虚無を埋めるためとはいえ、身体を売って何が悪いのっ、
といわれたら、説得する言葉を俺は持ちませんから。
「援助交際は悪くない」――善悪という曖昧な概念を何の定義もなしに
もちだしているんだから、これだって立派な道徳でしょ？
で、この道徳（信念）自体、誰も侵せませんよ。
人間の精神を解剖し、良心を移植することは出来ないから、その道徳
は誰にも侵せない。（←なんでやねん）
だが、自分の行為に自分で責任を持ちたくないから、「援助交際、悪
くないよね？」などと、大多数の合意を得ようとする。
自分がほんとうに「悪くない」と思っているならば、自分の責任で、
自分の意志で、その行為を出来るはず。
他人に了承を請うところを見ると、自信がないのではないか？
或いは、援助交際をしている女性の中には、「みんながやっているか
ら」という理由でやっている者もいないでしょうか？
俺は相当数いると思う。
そうなるとどうなるか。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月6日
6時15分
>援助交際を否定するのに理由が必要なら、「本人の将来のため」「親御さんの心根のため」そしてモラルなのではないでしょうか。
そしてモラルって何のモラル？自分の将来のため親の気持のため病気を避けるため等々の、まがりなりにも現実的な理由から一切乖離した「モラル自体」が理由なら、そんな理由は冗長である。それ以外に援助交際否定の理由があるのなら出せばいいし、無いのなら否定する必要もなくなる。ちなみに「モラルを持ったご近所の皆様に差別されるから」という理由は、本人にとってモラルではない。それは警察につかまるからと同様、社会的圧力の問題。
>道徳の否定は「知的な欲望」そして「個の欲望」のためとは解釈できないでしょうか。言い方を返ると「自己満足」とは言えないのでしょうか。
道徳の否定は、それ自体を知的なものとして楽しむ、あるいは道徳信者に対する優越感の源にする以外に使い道が無いのではないか、ってこと？
違う。道徳の否定は、何かを考える時に、道徳を排除することでより正確な考え方ができるから。太陽系の中心が地球か太陽かを考える時に、聖書の記述に逆らうなという道徳が介在するとまずい。それと一緒。
アタマ悪スギダネ。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月6日
6時33分
>道徳がどうのこうの別にいってないのに、『モラルなど原理的でない』
>などと訳の分からぬ反駁をする
という、fe214512氏に対する事実に反した中傷に対し、君自身の発言を引用し「道徳がどうのこうの言っている」ことを示したのみ。それに対して、自分が凄いと誇っているだの、自分の行為を他人のせいにしているだのと、今度は指摘者に対する反事実の中傷に逃げるのか。自分の行為を他人のせいにするなよ。
それにしても、あれだけ広範囲に叩きのめされて、「道徳」に口答えができただけか。その内容もまた低級で、反撃する知性・せめて場を面白くする文才・議論に対する誠実さの全てが欠落している。道徳的にさえ劣っているな（笑）。
私は彼をかつて別トピで「全ての精神能力において劣悪なTenngutake」と評したことがあったが、まさにそれが証明された。
Tenngutakeが何に「答えなかった」か。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月6日
6時56分
・Tenngutakeが「自分はニーチェの話なんかしていない」と嘘をついたことについての指摘。
・道徳批判者が若者文化全般の擁護者であるという根拠はどこに？という質問。
・「『新しい世代から発信された文化（まがいのもの）は、批判すべからず』という不文律」とか「『馴染めないから』だの『逆恨みだ』だの、非論理的な反駁を平気でやらかす」だのという、若者文化の擁護者に対する決め付けを論破する、Tenngutakeの若者批判に対して実際になされた論理的反駁の実例を挙げての反証。
・自分の若者批判に対する論理的な反駁には答えられず、「耳を貸すくらいの視野の広さがない」とか「悪者にされてる」とかの決め付けに逃げているのがTenngutake自身であるという指摘。
ChrisMasaKato氏へ。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月6日
7時13分
>女子高生売春で問題なのは
>＞「養って貰っている人間が養ってくれている人間に牙を立てて一端の『自立した個人』を気取っている」
>と言うところに行き着くと思われます。
そんな所には行き着きません。
>私は明らかにモラルハザードを起こしていると見ますけど。
という、『援助交際に対する不快感』を正義として正当化したいという欲望が先にあり、被扶養者がどうのバイト感覚がどうのといった、ハッキリ言ってどうでもいいような基準がTenngutake氏によって提供されたので飛びついただけであると思われます。
>低年齢でも「生業」としてやる分には一概に否定しませんが（それは家庭や学校から自立してからすべきことです）。
ある種のバイト（売春）が別種のバイトから見て特別扱いされる理由は？
売春というバイトだけは「家庭や学校から自立してからすべきこと」である根拠はどこにもない。
次に書き込む時には、私の「衆愚の花園批判への反論」に対する回答も載せて下さいね。
code11；特急 LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月6日
13時4分
>道徳という衣装を着た異物排除は、道徳自体が原因なのではなく、人
間集団が原因。
個体が個体として固有の道徳（信念）を保有することが怖いから、多
勢に無勢の「集団論理としての道徳」をみんなで共有したがる。
“道徳批判”も、それ自体、無論、集団において共有される。
従って、それとてまた、異物排除に用いられるのです。
今日はすっ飛ばしますよ
ベルクソンの言葉で
【人は誰でも形而上学者を身の内に抱える】
ちゅー言葉の意味わかる？
それが本当だとしたら＆道徳＝信念（あんたのいうように）だとしたら
道徳に無批判（プログラムを考察対象からハズす）
であることはどーいうことかわかるやろか？
ベルクソン？ 知らんなぁ。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月6日
23時30分
＞ベルクソンの言葉で・・・
＜ガリクソン、という投手のことならば、知っている。
ベルクソン？ 誰だ？
【人は誰でも・・・】云々は、解るような解らぬような....。
＞それが本当だとしたら＆道徳＝信念（あんたのいうように）だ
としたら
道徳に無批判（プログラムを考察対象からハズす）
であることはどーいうことかわかるやろか？
＜まぁ、道徳に無批判であれと言っておるのではないのです。
例えば、「援助交際はやってもいいじゃない」なんてのも、道徳
なんぢゃないんですかね？
みんながそうやって「援助交際はやってもいい」という共通の道
徳的認識を作り出し、それによって、自分自身の売春行為を、大
勢の人間の理解という背景に着地させようとしている――そもそ
も、“援助交際”と云う言葉自体、そういう性質を持っている言
葉ですしね。
俺はその集団回帰性を非難しているのだし、そういう意味では、
道徳に無批判であるわけぢゃなかろう。
続き。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月6日
23時30分
例えば、子供のコミュニティの中には、「チクリはいけない」と
いう“道徳”があります。
これは、子供達が、自分自身の共同体（集団）を維持する為に、
作り出した集団道徳ですがね、
問題は、自分自身の集団回帰性を克服して、こういう集団道徳を
打ち破ることなのではないのか、と思います。
自分は自分自身の信念・良心に従って、敢えてチクリ行為を行う、
こういうことを出来る人間がいないから、イジメのような問題が
表面化しないで闇に葬られる。
確乎たる信念で売春しているのだったら、誰も止められぬ。
例えば、プロの売春婦を批判する気は更々なし。寧ろ、尊敬さえ
する。
でも、援助交際をする彼女等は何のために金を求めるのか？
集団の中で孤立しないためでしょ？
まぁ、すべての人間がそうとは言いませんが、そういう動機で
やっている人も、結構多いように思われる。
だから、
集団的な仮想的な「ハレ」で自分の精神の虚無を紛らわすな。
生活に帰れ――などといいたくもなる。
まぁね、 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月6日
23時36分
人間と人間は永遠にわかり得ないってことですわね。
援助交際は俺的には確かに気分が悪いが、気分が悪くないって云う
人間もいるんだから仕方ない。
気分の悪さは他人に移植できない。
説得しても無駄だということは、僕は解っている。
ならば、自分本位に生きるしかない。
道徳と集団 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月6日
23時47分
>道徳という衣装を着た異物排除は、道徳自体が原因なのではなく、人
>間集団が原因。
なんか、「殺人犯が生まれたのは精子を入れた父親じゃなく出産した母親が原因」と言っているみたいだな。
道徳は排除の理由、集団は排除の力の由来であって、理由と力の両方が存在しなければ排除は実行されまい。
それに「排除の原因が道徳になく集団にある」のなら、道徳でつながっている集団とそうでない集団は外部に対する攻撃性を同程度持つはずだが。
擬似科学者が、科学的な間違いを犯したという理由から科学界の多数意見により殺されたり投獄されたという話は聞いたことも無い。それどころか、誤説の法的規制を求める運動を起こしたことすらないのだ。逆に進化論を邪悪として規制を要求するキリスト教徒の運動はあるが。
経済的につながった集団に企業があるが、やはり実利と無関係に他者を攻撃したりはしないようだ。
なぜ宗教集団や一部の市民運動団体といった、道徳的信念でつながった集団が外部への攻撃性を特に顕著に示すのか？
異物排除？ HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月6日
23時49分
君さ、よく自分が排除されていると（過去のトピでも）声高に叫ぶけど、何されてるわけ？
単に言うことが受け容れてもらえないだけだろ？ それを道徳によってかつて行われてきた「魔女狩り」や「いじめ」や「異物排除」といった言葉で同一視しようとするが、よく自分だけに甘くなれるよな。君の意見を拒絶する人々は、君が思い込んでいるよりずっと冷静な理由から君の意見を批判しているに過ぎないんだよ。
もう一度『いつの時代も若者は』トピを読んでご覧。
code14；ガリクソン LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月7日
1時2分
ガリクソンはアメちゃん
ベルクソンはパリジャンなんよ
そこがちがうぐらいかな？まあ似たようなモンです
>まぁ、道徳に無批判であれと言っておるのではないのです
いや、結果的に無批判になっとるんよ
自分の思考のある一点（群れること）から先に考察を進めてへんやろ？
道徳のみが異物排除の構造を持つ
Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月7日
2時42分
...という大嘘を喧伝しているネットストーカーがいますが、
これはまったくもう、ほんまに洒落にならないくらいの大嘘ですので。
何やら、科学者は異物排除をしないといいますが、イギリスの有名な
或る学者（名前は？ 忘れた）が遺伝子組み替え食品の危険性を指摘
する研究を学会に提出した、そのことによって、大学教授の任を解か
れた、という話があります（とは云っても、詳細は忘れた。その学者
の名前も忘れた。資料も手元にない。吽）。
ちなみに、反・道徳思想が異物排除をやらかした事例は、
ヒトラーの言葉、“我々エリートは個人の道徳を超越する”って言う
のを引けば事足りるでしょう。
閉鎖的な集団が“その集団における”秩序を維持するために異物を排
除しようという構造が、集団道徳（その集団でしか通用しない）を生
みます。
集団道徳を駆逐するためには、個々人が自分自身の良心、信条で物事
を判断し、行為しなければいけません。
追記：ストーカーは相手にすると増長する、といいますが、かといっ
て大嘘をそのままにしておくのもどうかと思いますので、
一応、これだけ。
教えを請いたいのです ＞うささん Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月7日
2時53分
俺はガリクソンよりサンチェが好きです。
＞自分の思考のある一点（群れること）から先に考察を進めてへんやろ？
＜...実は俺の頭の中は、今、クエスチョンマークでいっぱいなんです。
俺が考えられる限界は、
「集団が集団を維持してゆくために、しばしば、集団道徳はしつらえられ
る。集団回帰型の人間が共謀して道徳（掟・禁忌）をしつらえる。
集団道徳は大多数の合意という数の論理によって、集団の維持を前提とし
て、“善悪”という区切りによって、異物排除を行う。
また、集団道徳に庇護されることによって、責任を曖昧に出来るのも利点。
そして、こういった人間の集団回帰性を乗り越えるには、個人個人が自分
自身の良心や信条において行為し、自分の行為に自分で責任を持つという
態度を採ることが重要」――こんなもんですわ。
だが、俺の頭ではこれが限界なのですわ。教養が足りんのですわ。
トピの趣旨から、ハズレるけれど。。。 Conditioned_Soul
2000年8月7日
4時29分
Tenngutakeへのフォローというワケではないが・・・
＞イギリスの有名な或る学者（名前は？ 忘れた）?【中略】?
＞大学教授の任を解かれた、という話があります
＞（とは云っても、詳細は忘れた。その学者の名前も忘れた。資料も手元にない。）
あまりにも発言が《不透明 = 不確実》過ぎないか？
手持ちの電子スクラップブックの中に、酷似した内容があったのでＵＲＬを記載する。
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/May1999/9905131.html
まあ、ヒトシンカと《ドンパチ》やんなさい （ ￣ー￣ ）
地平線だな。
低い世界Ⅰ HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月7日
5時21分
・道徳のみが異物排除の構造を持つ
・科学者は異物排除をしない
・反・道徳思想が異物排除をしない
これらの事を、私は一度たりとも発言していない。「道徳によってつながっている集団が、道徳以外の、例えば科学や経済関係によってつながった集団よりも攻撃性が高い傾向にある」と私は言った。ここから導かれるのは、科学や利害が異物排除を産まないことではない。道徳のほうがより強力に異物排除を指向する、ということが示されたのだ。道徳のみが異物排除の構造を持つ、と私が言った？
やり方が汚くて稚拙で見苦しい。
>集団道徳を駆逐するためには、個々人が自分自身の良心、信条で物事
>を判断し、行為しなければいけません。
「個々人の自分自身の良心」を持つＡとＢが、ともに「Ｃを許さない」という「良心、信条で物事を判断し、行為」したら？
そしてＡとＢだけでなくその仲間が百万人いたら？立派な『集団道徳による異物排除』が完成するよな？
低い世界Ⅱ
HitoShinka(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月7日5時21分
>大嘘を喧伝しているネットストーカーがいますが、
>ストーカーは相手にすると増長する、といいますが、
主語を「ストーカー」にしておけば、自分をストーカー呼ばわりしたくない心理が働いて見逃して貰えるかも……とでも思ったのか？
術策のレヴェルが低すぎる。このクズクズクズクズ。
>大嘘をそのままにしておくのもどうかと思いますので、
>一応、これだけ。
ということは「一応、これだけ」を除く私のレスは、全て本当のことを言っていると君は認識しているわけか？
では、なぜ自分の誤りをはっきりと認めない？ 君の「自分自身の良心、信条」とやらはそういうものなのか？
偉そうなことを言う前に、自分の誤謬を指摘されたら認めて訂正するくらいの「良心、信条」を持ったらどうだ。
じゃあ、残りの書き込みに対するレスも頼んだぞ。
ちなみに君の発言、こちらでサンプルにされてるから。
『クズ論法パターン研究掲示板』
http://www10.jp-bbs.com/600/board.cgi?room=eugenics
code15；背番号２０ LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月7日
14時10分
じゃあワシはペレスってことで（爆）
>教えを請いたいのです
教養が足りんのですわ
なにを言うとんねん！
教養＝bildungsちゅう語は元々【自己の陶冶】なんやで
自分をイジメることやん？（マゾとも言う）
＆わしに聞くよりも、fe...さんにでも聞いたがええよ（彼ええひとそうやし）
＆わしは【怒れ】ウサギやし
>俺が考えられる限界は、
こんなもんですわ
↑
限界やないね、まだソレ自体を考察対象としてへんやんか？
>個人個人が自分自身の良心や信条において行為し、自分の行為に自分で責任を持つ態度
↑
自論も含め常に新しい考察を試みる態度なんやないのかなあ
なにもあんたの考えをぜんぶ否定しとる訳やないよ
だからって、道徳に魔力があることも否定しませんけど
↑
あんたはココを証明してへんのやないかなあ
これこれ ＞子猫さん Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月7日
22時44分
＞金で体売るなんて、スラムの女性みたいなことしやがって！
＜スラムの女性？ 何か、一般化しすぎのような気がする。差別っ。
でも、生活のために身体を売る行為自体は、否定しないね、僕は。
自分の身体を売ってでも、ちゃんと自分の足で二足歩行している人間
は、割り方好きです。
人間にとって、生活、現実が一番重要。
援助交際とやらを俺が嫌いな理由は、生活や現実に実感を持っていな
い人間が、精神の空虚を紛らわすために、非現実的な空間に逃げ込ん
でいると思うから。
もっとも、それがいけないと言う論理的根拠はないけど。
嫌いなだけです。俺が。
だからナチは怖いのです。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月7日
23時19分
＞Conditioned_Soulさん
リンク、サンキュー。多分、俺の記憶の片隅にあったお話も、
多分これですわ。
以上のことにより、損得という基準でもって異物排除をする団体
も現代はある、ということが証明された。
宗教全盛の時代に魔女狩りのような行為が宗教的倫理を根拠にし
て行われるのは当たり前。
反・道徳思想が全盛の時代には、反・道徳思想がそれに取って代
わるのです。
もっとも、“優生学”はナチスお家芸です（注：巨嘘です）。ナチに何を言っても
無駄でしょう（笑）。
俺が示したのは、
人間の集団回帰性が異物排除を思考するのであり、その根拠
として用いられるのがたまたま道徳であることもあるが、
道徳が異物排除をする、という言説は、ナイフが人を殺す、
というくらいのボーロンであると言うことである。
皮肉なポエジー。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月7日
23時20分
また、個々人が同じ道徳を共有することもあります。
そんなことを怖れていたら、大変です。以下のような錯綜が起こり
ます。
私は友を喜ばせたいのだ。
だが、残念ながら、
友もまた、私を喜ばせたいと思っているのだ。
だから私は、涙ながらに友を憎まなければならない。
道徳の魔力、解る。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月7日
23時22分
ペルドモ、って、しつこいな。もう。
＞自分をイジメることやん？（マゾとも言う）
＜マゾ？ それは得意分野ですがね。
＞だからって、道徳に魔力があることも否定しませんけど
＜道徳に魔力。ありますよ。無論。
各場面に於いて主体的な判断をして、自分に責任を持って生きて
いくのに疲れた連中は、集団の構成員が自分と同じ道徳を共有し
ている、それに従順であれば、自分で判断を下すことも判断に責
任を負うこともしなくて済むから楽である、
道徳の麻薬的な部分も、よく解ります。
そういう麻薬的な部分が、結果的に集団の決定になんの疑問も持
たず従順に行動する人間を生む、ってことも。
あと、道徳って、何なの？
俺は反・道徳思想も道徳だと思うし（アンチ○○は○○、という
理屈）。
いちいち、「これは道徳的だからダメ」などと行動を制限するの
は、却って不自由なんぢゃないですかねえ（誰がそんなことしてんねん）。
ふぇ氏は俺のことを嫌っている模様なので、うささんが教えてく
ださい。
俺は、人間は善悪を考えずに生きることは出来ない、と思います。
個人的に。
code18；会社更生法適用申請 LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月8日
2時47分
えー、わしこと、月のウサギさんは
派遣社員の使い込みにより
【象・恩・露魂】を語るための言霊エネルギーが
のうなってしまいましたあ
よって８月８日(火)午前0:00をもちまして
ソノ話題には関わりたく無いよ
以後、fe214512銀行による
特別再精算が行なわれるから
勝手にどーぞ
そーゆーことで、feさん、よろしくぅ！！！
code19；Ｇ党のキノコ＆しかも... LunaticRabbit
(十五夜歳/つき) 2000年8月8日
2時50分
>マゾ？ それは得意分野ですがね。
ヨガルきのこ？（爆）
>道徳に魔力。ありますよ。無論。
ＯＫ！以上やね
>ふぇ氏は俺のことを嫌っている模様なので、うささんが教えてください
↑
【怒れ】ウサギもマゾなんで、サドちゃんを探すべし！
>俺は、人間は善悪を考えずに生きることは出来ない、と思います
マゾはマゾらしく、とことんいぢめられなあかんよ？
（自分の中であっても）既成の善悪にうんこずわりするのはマゾの外道やね
そこで生きてくるのがベルクソンやないかな？
身の内の形而上学者をシバキ上げるんよ（あー、ガラ悪っ！）
かなりイケるんやないかな？
道徳プラス利害 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月8日
4時37分
>損得という基準でもって異物排除をする団体
>も現代はある、ということが証明された。
そんなことは当たり前。
だいたい、道徳的団体には損得が無いわけじゃないだろ。非（反じゃないぜ）道徳的集団は利害で異物を排除する。道徳的集団は利害プラス道徳で異物を排除する。これが言いたかったんだけど。
>宗教全盛の時代に魔女狩りのような行為が宗教的倫理を根拠にし
>て行われるのは当たり前。
>反・道徳思想が全盛の時代には、反・道徳思想がそれに取って代
>わるのです。
残虐度が違うよね、桁違いに。
科学的な誤説を唱えたことを理由に笑い飛ばされた（異物排除）人はいるが、殺された（激しい異物排除）人はいない。
反道徳的思想を唱えたことを理由に殺された人はいる。
『我が逃走』 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月8日
4時39分
>“優生学”はナチスお家芸です。
↑歴史に対する無知もしくは歴史を語る際の不誠実いずれかの現れ。
分かりやすく言うと「そんなことはない」。
http://itass01.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/0p/eg.htm
当時、アメリカでも日本でもその他でも、世界の先進国では優生学なんて珍しくもなかったし、一部の危ない連中の思想でもなかった。ドイツでは優生学のことを「民族衛生学」と呼んでいた。さらにナチスの思想は民族衛星学として異端であった。主要な民族衛生学者の多くがユダヤ人であった。
でさ、私をナチスやストーカー呼ばわりして答えない理由にしてるけど、『いつの時代も若者は』トピで君に論理的反駁を返した人たちはどうなるわけ（痛撃）？
彼らもみんなナチスかストーカー？ なわけないよな。
「ただのいいわけ。みえみえ。しかも証明完了。」
>俺が示したのは、
>人間の集団回帰性が異物排除を思考するのであり
示されてないけど。前提に勝手に出てきただけで。
追いつめて、殺す（楽しー！）。 HitoShinka
(21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３回！問題サイト『優生学会』にはプロフからどうぞ。)
2000年8月8日
4時50分
崖っぷちに追いつめられたねTenngutake君。
・無視する
→気にせず論理的指摘を続けることによる無効化。
・私にストーカーやナチスのレッテルを貼って無回答の理由にする
→私以外の人がした筋の通った反論に対する無回答の指摘。
・私の発言を意味をねじまげての反論
→完全な訂正。
さあ次ぎはどう出るのかな。楽しみだねえ。
だめだめ fe214512
2000年8月8日
5時31分
テングをつついて楽しむのは、数学をやってて、笑える誤答を見て笑うようなもんなの。
笑えるからいいんだ。
マスターアジア氏のやつは、「数学の無矛盾性と完全性を同時に示せる？」てやつで、
それはできないし、必死でなんとかしようとするのもおもしろくないなあおれは。
相手は論理学の外、自分は中で戦うなんて、マゾのすることだ(笑)。
デルソル Qs_cue
(27歳/男性) 2000年8月8日
14時19分
＜必死でなんとかしようとするのもおもしろくないなあおれは。
俺は必死で何とかしなきゃならないんだがね。まあいいや。
じゃ俺も撤収。
HitoShinkaさんに一票。 white_cat_mesu
(19歳/大日本帝国) 2000年8月8日
21時16分
トピックの後半とHitoShinkaさんのページを読みました。
HitoShinkaさんは攻撃的で、少し恐い感じがしますけれども
間違ったことをいっているとは思えません。
昔のトピックを直接読んだわけじゃありませんが
HitoShinkaさんのページを見るかぎり、
TenngutakeさんがHitoShinkaさんの論理的な書き込みを恐れて
言い訳しているようにしか見えません。
Tenngutakeさんには、
そうでないことを証明して下さるようにおねがいします。
レトルトな プロフィール編集。。。 mac_kentan
2000年8月8日
23時41分
内容は良いとして・・・
レス順で行くと（投稿が）、やけに唐突だな?と思いつつ、プロフィールをクリック。
最終更新日： August 8, 2000 と出た。
何で今日になって、HN作ってんの？
日頃のHNだと、何かしらの不具合があるのかい。
タイミング良すぎるんじゃないかい？
やれやれ。。。
そう出ましたか。
うささん、俺はＧ党ではありません。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月8日
23時46分
Ｄ党です。
「人間の集団回帰性が集団道徳による異物排除のような危険性を持っ
ている、
つまり、異物排除の原因は、人間の集団回帰性にあるのである」
何故、ここの人は、なかなかこのことに答えてくれないのかしら？
道徳を批判するのはいいが、道徳批判を《みんなで》やろうとしてい
る連中に対してはまるで無批判な態度を採ることは、
思考停止以外の何ものでもない。
道徳の方が異物排除の傾向が強いっ、って、そういう狭い次元の話し
かできない人間と話しても仕方ない。
歴史に学ぶのはいいが、歴史にしか学べないのでは困る。
集団道徳が怖ろしいならば、集団道徳が何故創出されるのか、その原
因について思考しなければどうしようもない。
批判対象についての分析と研究が出来ていないのに、その対象を批判
しようなどとは、
ケツの穴が閃光を発する（臍が茶を沸かす、と同義）。
←←絶対零度
うささんも東の方の帝王も去ると言うことなので、俺も去る。
１９歳に選挙権はない。 Tenngutake
(21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月9日
0時3分
＜Tenngutakeさんには、
そうでないことを証明して下さるようにおねがいします。
＞俺の目的は論破ではなく、布教にある。
レヴェル低すぎるぞ。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月09日
午前 8時51分
メッセージ: 178 / 252
レヴェル低すぎるぞ。
>「人間の集団回帰性が集団道徳による異物排除のような危険性を持っている、
>つまり、異物排除の原因は、人間の集団回帰性にあるのである」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=2912m10
0&msgid=8mjtql$ejm$1@m100.yahoo.co.jp
私が早くもmsg163で、fe214512氏と全く同じことを述べているが。いっとくが彼はナチスでもストーカーでもない（と確定しているわけでもないが、知らない人をナチやストーカー呼ばわりするわけじゃないよな君は？）から、彼には答えてやれよ(笑)。
ところで、読者がmsg163を読むことによって、君の私に対する非難が完全に的外れであることがバレてしまった。ごめんね（誠意無し）。
あ、それから
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月09日
午前 9時02分
メッセージ: 179 / 252
あ、それから
『衆愚の花園』に君の続編アップしておいたから。ごめんね、最初からこのために書き込んでおいたのさ。あとでまとめなくて済むよう、レス自体が花園でのツッコミになるようにね。掲示板のご利用は計画的に！
http://yuuseigakkai.tripod.com/tenngutake2.htm
http://yuuseigakkai.tripod.com/tenngutake3.htm
注意＞テング
投稿者: fe214512 2000年8月09日 午前 9時54分
メッセージ: 180 / 252
注意＞テング
＞「思考停止」以外のなにものでもない
あんまりえらそうにするなって(笑)
君も認めたように、君には教養がない。知識もない。論理も変。
間違いなく、この場において、道徳の構造やらなにやらをわかってるのは、
君ではなく我々の方やねんから。
虚勢のための反論じゃなくて、せめてまじめに考えてみてくれや。
言っておくが、めちゃくちゃなこと言うて批判するくせに、知識も教養も論理も
ないなんてのは、本当は死ぬほどかっこわるいことやねんぞ・・
ええかげん、まともに君の主張の「根拠」とか、そういうのを聞かせてくれや。
Tenngutakeさんへ：再度質問
Tenngutakeさんは、
自分の目的は論破ではなく布教だ、
とおっしゃっていました。
しかし、失礼ながら、
今の状態で誰がTenngutakeさんの言葉を
＜布教＞されるというのでしょう？
HitoShinkaさんの＜妨害＞のほうが
遥かに成功しているように
私には思えます。
それとも、本気で＜布教＞が成功している、
とお考えなのでしょうか？
ごめん
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月09日
午後11時54分
メッセージ: 186 / 252
msg163→msg136
も少し、布教。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月10日
午前12時10分
メッセージ: 187 / 252
例えば、戦争なんか。
戦争という場面に於いては、「人を殺すのはよくない」という
道徳はまったく無効になるわけですよ。
殺人を善とする集団道徳を作り出すことによって、殺人という
行為に対する罪の意識や責任意識を集団の中に曖昧にしちゃう。
そして、この道徳は、或る権力が創成したもの。
その時、自分の主体的な道徳的判断によって、「俺は人殺しは
しない」という道徳を守ることは難しいわけです。
損得が一番、というのならば、集団に回帰して、みんなに寄り
添って戦争に協力した方がよっぽど楽なわけです。
自分の意志を貫くことは困難です。
損得がどうこう、ってところに俺が拒絶反応を示したのは、
つまりはそういうことです。
つまり、道徳には二種類ある、ということ。
その道徳の共有が、その集団への所属意識を形成する、つまり、
俺の言う集団道徳。
もうひとつは、主体的な善悪判断。
俺は、前者こそ破壊すべき道徳である、と思うのですがねぇ。
少なくとも、前者は、人間の集団回帰性から来るものでしょ？
布教は続く。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月10日
午前12時11分
メッセージ: 188 / 252
＞「道徳」は、既に「集団としての」要素を持っている。
＜そうともいい切れんでしょ？
「みんなで売春を否定しようや！」という《力》が働いた瞬
間、集団としての要素が生まれるのでは？
「俺は未成年の売春は否定する！」というのなら、自由では？
＞根拠ないはずのものなのに、個人個人での微妙な差はあれ、
なぜか同じような道徳が多い。
＜それは、基督教みたいな「道徳偶像」の影響が
大きいのでは？
＞ひとたび道徳が相対化されれば、ベクトルは各々完全に
「方向性」を失う。
＜俺は、個人個人が各々、方向性の違うベクトルを持つべき
で、そのベクトルが個人道徳だ、といっているつもりです。
ベクトルの方向性がランダムになるのはどうしようもないが、
ベクトル自体は未来永劫に存在する（人間は善悪を考えねば
生きられないから）のでは？
＞「力への意志」。最も自己中心的な。
＜俺は「集団回帰性」だと思っています。
＞そうじゃなく、矢印の方向性そのものをなしにしようや、
て言ってるねん。
＜それに反対しているわけぢゃないの。
ただ、個人個人が道徳という方向性を持って生きてゆくこと
は否定せんで、ってこと。
白猫さんは真面目人ですね。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月10日
午前12時30分
メッセージ: 190 / 252
＞それとも、本気で＜布教＞が成功している、
とお考えなのでしょうか？
＜待て待て。
俺が本気で《布教》を目的に生きていると思っておるのか？
あなたは結構、「いい人」なんですな。
俺の投稿の目的は.....、《布教》でないとすると
――《独言》、或いは《ひとり舞踊》です。
Re: どういう意味でしょうか？ （１）
投稿者: mac_kentan (☆☆歳/男性/北緯126度付近) 2000年8月10日
午前 3時32分
メッセージ: 194 / 252
今晩は、マクカントンです。
＞私の事を、誰かの偽装とお考えですか？
いいえ。
＞たとえば、HitoShinkaさんご本人とか。
あり得ないでしょう、必要性がないから。
white_cat_mesuさんが、屋風の掲示板から偶然知ったのではなく、
優生学のＨＰを読んで、こっちに来たことは察しがつきます。
誤解の無いよう書きますが、私は優生学ＨＰのファンですよ。
特に、とつの『クズ論法パターン研究』などは秀逸で好き。
今までありそうで無かったネット研究だし、あれ自体、知識の共有なんだよね。
《嫌し（嫌がらせ）することによって、癒す。見ることによって、癒される》
というのが、あの優生学ＨＰの趣旨だと思っているのね、私自身。
最近、カウチポテトからカキコに回っているけど、ヒトシンカに ハッパをかけているだけです。
彼を敵視しているワケではありませんので、あしからず。
西暦3000年の宗教戦争
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月10日
午前 9時50分
メッセージ: 197 / 252
>それは、基督教みたいな「道徳偶像」の影響が
>大きいのでは？
太古の昔にそういう大宗教が生まれる前の状態から、集団宗教が生まれた、ということを考えないとな。一度消してもまた生まれる。道徳全体を相対化しないと何も変わるまい。
>俺は、個人個人が各々、方向性の違うベクトルを持つべき
>で、そのベクトルが個人道徳だ、といっているつもりです。
だめだめ。ならないよ。似たような方向性の個人道徳を持った連中が集まって「主体的な善悪判断」に基づき争い合い（時には戦争し）、この『西暦2000年8月10日』と全く同じ世界が生まれる、それだけ。
>人間は善悪を考えねば生きられない
別にそんなことなかろう。
返信どうも･･･
投稿者: white_cat_mesu (19歳/大日本帝国) 2000年8月11日 午前 1時47分
メッセージ: 198 / 252
＞masterasia_japanさんへ
あなたの意図しておられるのは
HitoShinkaさんの目的は、
ホームページの通り、＜嫌し＞にある、
という意味でしょうか？
私は、その手段としての＜妨害＞
だとおもったのですが･･･
だからといって、HitoShinkaさんを
批判するつもりはありませんが。
＞Tenngutakeさん、mac kentanさんへ
失礼ですが、
しらじらしいのでやめてください。
HitoShinkaさんなら、
そういう見えすいたごまかしは
＜最初から必要ない＞ように
考えて書き込むことでしょう。
お言葉。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月11日
午前 2時43分
メッセージ: 201 / 252
＞太古の昔にそういう大宗教が生まれる前の状態から、
集団宗教が生まれた、ということを考えないとな。
＜お言葉ですが、原始宗教が道徳と結びついていたと
は、俺には思えん。
母なる海へ！ ――が基本（？）。
＞似たような方向性の個人道徳を持った連中が集まって・・・
＜そういう現象の本質的な原因が人間の「集団回帰性」
だと俺は云っておるのだが。
＞別にそんなことなかろう。
＜道徳などなくなった方が“よい”。
やはり、真面目ちゃん。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月11日
午前 2時46分
メッセージ: 202 / 252
＞失礼ですが、
しらじらしいのでやめてください。
＜別に“失礼”でもない。
それと、失礼ですが、
女陰白猫さんのレスは、俺の言説に対する反論ではない
ので、かくなる“白々しき”レスしかつけられぬのです。
集団
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/開設２ヶ月半で削除３) 2000年8月11日
午前 9時07分
メッセージ: 205 / 252
>お言葉ですが、原始宗教が道徳と結びついていたと
>は、俺には思えん。
それ全然関係ない。
今、既成の集団道徳をなくしたところで、昔のメカニズムはそのままだからもう一度同じような集団道徳が出現するに過ぎない、と言っている。
>そういう現象の本質的な原因が人間の「集団回帰性」
>だと俺は云っておるのだが。
集団回帰は結果だ。自分の道徳に従わない連中が不愉快だから殺したい、一人じゃ勝てないから同じ「主体的な善悪判断」を持つ奴と組んで殺戮を行なう。力や安全を求める動機が集団と集団道徳を生む。「集団回帰性」などを設定する必要はない。
>道徳などなくなった方が“よい”。
趣味嗜好のレヴェルに留めろと言っているだけだ。悪の科学者を殺戮する物語の熱狂的な愛好家――別に良いじゃないか。フィクションでいられる間は、な。
あれあれ？
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月12日
午前 2時05分
メッセージ: 206 / 252
＞今、既成の集団道徳をなくしたところで、・・・
＜道徳自体をなくしたところで、人間の集団回帰性を
どうにかしないことには、別のおかしなものがそれに
取って代わるのみだ、といっている。
例えば、日本の戦後。
戦前の価値の崩壊とともに、マルクス主義が跋扈した。
それら団体の異物排除を行うときの凶暴性を慮るべし。
＞集団回帰は結果だ。
＜否、原因です。個人が善悪を志向するのは当然であるが、
その「善悪」に自信がないから、集団回帰して集団道徳を
生み出すのであります。
集団回帰者は集団の存続を前提に生きるから、
異物排除のような凶暴性を得る。
＞趣味嗜好のレヴェルに留めろと言っているだけだ。
＜これは、巧妙なズル。
「道徳はなくなった方が“よい”」と或る人間が考える、
その時或る人間は既に「善悪」という個人道徳の規準で
動いておる。
人間は常に善悪を考えている。
それから。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月12日
午前 2時09分
メッセージ: 207 / 252
あなたの“別トピ攻撃”には正直、うんざり（無視戦略を
採った）だったが、
それはどうやら“石田氏”と論戦しているノリで俺に
あたったのが原因らしいことが判明。
衆愚とはいえ、ひとくくりにして、
ごちゃ混ぜにするのは止めてくれ。
無価値な言葉
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月13日 午前 1時40分
メッセージ: 209 / 252
>人間の集団回帰性をどうにかしないことには
どうやるんだ？ それは「人間が集団を作ることによる利益」をどうにかすることを意味するんだぞ？
>否、原因です。
「動物うらない」と同レヴェルだね。
人間は色んな理由で集団を作る。それを見て、集団回帰性なんて名称を作って画期的なことを考えた気になっているだけ。「これこれの日に生まれた人はシマウマです。シマウマはこれこれの性格をしています。」……シマウマ無駄。これこれの日に生まれた人はこれこれの性格をしていると言えば良い。「集団回帰性」は動物占いの動物と同様、何の意味も無い概念である。
>「善悪」に自信がないから、集団回帰して集団道徳を
>生み出すのであります。
他にいくらでも理由がある。善悪という理由を特別扱いする根拠一切なし。
>「道徳はなくなった方が“よい”」と或る人間が考える、
>その時或る人間は既に「善悪」という個人道徳の規準で
>動いておる。
じゃ「チキンカレー食いたい」も善悪か？
結論：君の脳はただ単に混乱している。何の価値も無い。あー頭悪い。
軌道修正？
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月13日 午前 6時41分
メッセージ: 210 / 252
いや別に、何も変えてないけど。
>ホンマは【嫌し】の有効性について聴きたいことぎょーさんあるんやけど
優生学会でやってくれ。答える気になれば答える。
あと、あなたは「質問する側に廻ればテングが勝つ」みたいなことを言っていたけど、実際にそういうシチュエーションがあってね。『道徳オタクの限界』という、私が大衆嫌し用に作ったトピに彼が身の程知らずにも刃向かってきたことがあった。もちろん私の圧勝だったよ。質問文や批判に出てくる矛盾を突いたわけだね。
バカ２名へ。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月13日 午前 7時00分
メッセージ: 211 / 252
君ら、みっともないぞ。
Tenngutake
>俺が本気で《布教》を目的に生きていると思っておるのか？
>あなたは結構、「いい人」なんですな。
>
>俺の投稿の目的は.....、《布教》でないとすると
>――《独言》、或いは《ひとり舞踊》です。
よく、自分の分析に自信が無いので最初に「独断と偏見で～」とか冗談めかして言い訳している下らん文章を見かけるが、あれを『事後に』やってしまっているという最悪のパターン。
見苦しい。
mac_kentan
>＞私の事を、誰かの偽装とお考えですか？
>いいえ。
バレバレ。
その場しのぎの嘘もいいかげんにしろよ。
『クズ論法パターン研究掲示板』
http://www10.jp-bbs.com/600/board.cgi?room=eugenics
あらあら。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月14日
午前12時29分
メッセージ: 216 / 252
＞人間は色んな理由で集団を作る。それを見て、集団回帰性な
んて名称を作って画期的なことを考えた気になっているだけ。
＜まったく違う。
集団で何かをすることによって、
集団の“合意”という背景が、個人の意志を決定し（自己決定
の放棄）、個人の行為の責任を曖昧にする（行為に対する自己
責任意識の崩壊）。
そういう逃避の構造を俺は「集団回帰性」といっているのであ
って、集団を作ること自体を「集団回帰性」と言っているので
はない。
＞「集団回帰性」は動物占いの動物と同様、何の意味も無い概
念である。
＜ろくでもない例え話をしているだけ。何の意味もない比喩で
ある。
＞他にいくらでも理由がある。
善悪という理由を特別扱いする根拠一切なし。
＜「他に幾らでもある理由」についても、過去に触れた。
過去レスを誇る御仁にしては、過去に俺の言ったことを一切憶
えていないようである。
都合のよい記憶力です。
＞じゃ「チキンカレー食いたい」も善悪か？
＜「食いたいものを食える世の中が“よい”」は、
無論、立派な道徳。
＞君の脳はただ単に混乱している。
＜俺は情緒不安定。
確かに、混乱はしているが、それがどうかした？
またまた、
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月14日
午前12時35分
メッセージ: 217 / 252
＞よく、自分の分析に自信が無いので最初に「独断と
偏見で～」とか冗談めかして言い訳している下らん
文章を見かけるが、あれを『事後に』やってしまっ
ているという最悪のパターン。
＜残念。完全な、見当違い。
自説を語らないどころか、俺の意見に対する悪態さえ
つけないような人間は、俺はあしらうだけである。
うんざりする資格など無いTenngutakeへ。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月14日 午前 7時52分
メッセージ: 218 / 252
>あなたの“別トピ攻撃”には正直、うんざり（無視戦略を
採った）だったが、
何がうんざりだ。見え透いた言い訳はやめろと言っている。
しかも、君がうんざりしたのは負けたからだろ。全く関係の無い場所で、別トピの人間に対して遠吠え（しかも間違った）したのはそっちだろうが。
もうひとつ「別トピ攻撃にうんざりしたから無視作戦をとった」？
私は「無視作戦に対して、別トピ攻撃をした」んだぜ。前後が全く逆。もうちょっと上手に逃げようね。
いずれにせよ「私の」"別トピ攻撃”はすべて理に適っている。君と違ってな。
>衆愚とはいえ、ひとくくりにして、
>ごちゃ混ぜにするのは止めてくれ。
同等。イシダに比べて何も優れていない。
ダイダイダイダイ……
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月14日 午前 7時59分
メッセージ: 219 / 252
>【自論を語り始めた】と思ったんやケドね
今までだって避けていたわけじゃない。
>毒キノコさんは【石田】とちがって【自分で考える】人間
そうは思えない。引き写しのネタがマイナーなだけなんじゃないの？ いずれにせよ、論理的な考えをする能力が低いのだから、勝算はないだろう。引き写しだろうとオリジナルの思い付きだろうと、要は理論的に体系化する能力が論破を防ぐわけだから。
>あのね【嫌し】自体を考察対象とした時に、その理論→実験段階には
>結果的な【嫌し】の妨害も含まれちゃうんよ（解毒剤の有効性の証明実験）
要するに「私の嫌しを妨害することで、それを私がどうクリアするか見る」ってこと？まあそういうスタンスなら、別に構わないが。
私の発言は全てが違わない。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月14日 午前 8時41分
メッセージ: 220 / 252
>まったく違う。
まったく違わない。
>集団の“合意”という背景が、個人の意志を決定
>個人の行為の責任を曖昧にする
「他にいくらである理由」も同じことをする。
>「他に幾らでもある理由」についても、過去に触れた。
触れただけで、集団回帰性を特別扱いする理由は全く提示されていない。
>俺は情緒不安定。
知能が最低レヴェルに安定してるだろ。
>「食いたいものを食える世の中が“よい”」は、
>無論、立派な道徳。
どこが。
食いたい物を食える世の中が良い。←「私は食いたい物を食えるほうがよい」＋「みんなが食いたい物を食える社会の方が私も食いたい物を食える確率が高い」
道徳なしで説明できる。
>残念。完全な、見当違い。
この言い訳の仕方もまた、石田と同レヴェル。すなわち生きる価値無し。
おいおい、起きてますか？
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月15日
午前12時43分
メッセージ: 226 / 252
＞触れただけで、集団回帰性を特別扱いする理由は
全く提示されていない。
＜は？ だったら、道徳を特別扱いにする
理由は？
反道徳を掲げたナチズムの攻撃性。
価値の崩壊とともに現れた共産主義ムーブメントの攻撃性。
ところが、集団回帰性は、これらもちゃんと説明しちゃうのね。
特別扱いする理由？ 書いたのにね。ちゃんとね。
別トピ作戦という悪趣味に浸るのはいいけど、
本トピの発言を見てないなら、このトピには書き込まない
ことですね。
お友達のいっぱいいる花園とやらに書けばいいぢゃん。
要するに、「嫌いなだけ」である。道徳という言葉がね。
“道徳という言葉”に対する嫌悪の余り、
“みんな一緒に道徳を駆逐しましょう”的な発想に
陥ってしまう可能性大。
そして、それでは、結局、何も変わってはいない。
＞食いたい物を食える世の中が良い。←「私は食いたい
物を食えるほうがよい」
＜・・・食える方が“よい”――立派な道徳である。
自分で「よい」とタイプしたことに気づかないとは、
なんともお間抜けです。
そして、無論、食べたいという欲望は、その欲望を
達成することを善とする根拠にはならん。
メ・ギノガ・デ 弱っ！
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会) 2000年8月15日 午前 2時53分
メッセージ: 230 / 252
>だったら、道徳を特別扱いにする理由は？
やめろやめろ。何でもオウム返しにすれば良いってもんじゃない。というか見苦しい。道徳を持ち出したのはそっち。それを論破したら「特別扱い」って、一目でバレるぞ。
はっきり言うぞ。君は凡人なの。君が組み立てられるような作戦は、凡人にさえ見抜くかれる。もっと努力しなさい。そして少なくとも努力したジャンルにおいては凡人よりマシな力を身につけろ。
それとも……作戦じゃなくて、マジで混乱しているとか？（いや多分そうなんだろうけどね）
>・・・食える方が“よい”――立派な道徳である。
なるほど。君の定義では、単なる欲望がすでに道徳として認知されるわけね。
じゃあ
>反道徳を掲げたナチズムの攻撃性。
>価値の崩壊とともに現れた共産主義ムーブメントの攻撃性。
これは何なんだね。ナチズムや共産主義って、カレー食いたいより80倍は道徳ですが。君の道徳の定義は通俗道徳？それとも個人の価値観（あるいは単なる欲望まで含む）？
用語の定義を変更することが建設的な発見につながることもあるにはある。だがな、変更についていけなくなって自分でこんがらがって、訳が分からなくなっているのは『純粋な低能』だ。
>そして、無論、食べたいという欲望は、その欲望を
>達成することを善とする根拠にはならん。
達成することを善とする根拠にならないから何なんだ。達成しようとする根拠になるので十分だろうが。
マシンガンレス
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月17日
午前 2時50分
メッセージ: 248 / 252
＞道徳を持ち出したのはそっち。
＜へ？ ３Ｗ１Ｈをお願いね。
＞はっきり言うぞ。君は凡人なの。
＜凡人でもいいです（拍手）。
はっきり言っちゃってください。ハイ。・・・満悦？
....で、集団回帰性を特別視するのが何故か、解った？
肝心な部分については無視ですか？
無視作戦はみっともないとおっしゃったのは誰でしょう？
＞ナチズムや共産主義って、カレー食いたいより80倍は道徳
ですが。
＜何を言っているのですか？
八十倍ではありません。０を何倍しても０です。
カレーを食いたいは“道徳ではない”のです。
そうやって、人の言説を勝手に歪めて悦んでいるから、
“田舎学生”だと言われるのです。
「カレーを食いたい」は道徳ではないが、「食いたいものを
食えるの（世の中）がいい」というのは立派な道徳です。
欲望こそが正義――欲望を個人が主体的な判断で規制するの
が社会常識だ、という発想とともに、
これもまた立派な道徳だ、といっているのです。
解らない人だな。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月17日
午前 2時50分
メッセージ: 249 / 252
もっとも、僕はそういう道徳を否定しているわけではないの
であります。
個人が何を善とし何を悪とするか――、個人が核になってい
る道徳ならば構いはしません。
それよりもむしろ、非道徳を掲げていたナチズムや共産主義
が、何故かは知らないが、道徳批判派の御面々がおっしゃら
れるような道徳の特徴であるはずの異物排除や暴力性を備え
ている、
これはつまり、異物排除や暴力性の原因は道徳にあるのでは
ない、もっと重大な原因が隠されているのではないかしらん、
――そして、その重大な原因というのが、「集団回帰性」だ、
道徳のみを批判している人々は、木を見て森を見ずだ、
――といっているのであります。
僕のこのトピでのスタンスは、道徳の攻撃でも擁護でもあり
ません。
集団回帰性の批判にあります。
＞達成することを善とする根拠にならないから何なんだ。
＜達成することがいいことだ、と思うから、道徳なの。
レス一つにつき間違いは一つまで！
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/『優生学会』へはプロ) 2000年8月17日
午前 7時00分
メッセージ: 254 / 454
>肝心な部分については無視ですか？
済まないが、君がレスしたつもりで、反映されていないものがあるのではないだろうか？
というのは、君の文章をどこをどう読んでも、「肝心な部分」など全く見つからないのだ（笑）。
>集団回帰性を特別視するのが何故か、解った？
うん。解った。君が道徳と自分自身を擁護したいという、強い感情的理由があるからだ。
>「食いたいものを食えるの（世の中）がいい」というのは立派な道徳です。
「食いたいものを食える世の中がいい」は全く道徳ではない。なぜなら「私にとって都合が良い」は道徳ではないからだ。
>非道徳を掲げていたナチズムや共産主義
……でたらめが過ぎるぞ。ナチズムも共産主義も、道徳的色彩の極めて強い社会運動だったんだぜ。そもそも、「食いたいものを食える世の中が良い」程度を道徳と見なすのならば、ナチズムや共産主義を道徳と認めないというのは、明らかに矛盾だね。
>非道徳を掲げていたナチズムや共産主義
が、何故かは知らないが、道徳批判派の御面々がおっしゃら
>れるような道徳の特徴であるはずの異物排除や暴力性を備え
ている、
>これはつまり、異物排除や暴力性の原因は道徳にあるのでは
>ない、もっと重大な原因が隠されているのではないかしらん、
>――そして、その重大な原因というのが、「集団回帰性」だ、
これの最初の前提が崩されるわけだ。
>個人が何を善とし何を悪とするか――、個人が核になってい
>る道徳ならば構いはしません。
これは単なる君の好みに過ぎないね。「集団回帰性」とやらについての君の空想が証明されるまでは。
さらに、ネオナチや共産の現党員に聞いてご覧。必ず「自分の主体的な判断でナチズム（か共産主義）を支持し党員として活動している」と答えるだろう。そしてそれは、少なくとも君と同程度には真実なんだよ。
これで終わりじゃないよ。集団回帰性の君の批判が正しいと、千難万苦を乗り越えて君が証明できたところで、次には「援助交際をする背景に集団回帰性がある」ことを示さなければならない。
先は辛く長いよ。
長い。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月18日
午前 1時09分
メッセージ: 273 / 454
＞君の文章をどこをどう読んでも、「肝心な部分」など
全く見つからないのだ（笑）。
＜探せ。ウォーリーを探すより遙かに簡単です。
＞「食いたいものを食える世の中がいい」
＞「私にとって都合が良い」
＜この二つの文章を同一視するのはあきらかな誤ちです。
“食いたいものを食える世の中”＝“私にとって都合がよい”
であり、
「食いたいものを食える世の中がいい」は
「私にとって都合のよい世の中がいい」と
比較されなければいけませんね。
本人も解っていてこのような過ちを意図的にやっている
のでしょう。姑息な手段です。
＞ナチズムや共産主義を道徳と認めない
＜？ 誰が認めないと言ったのかしら？
ナチズムも共産主義も、道徳だよ。
俺は反道徳も結局道徳だと言ったはずであります。
“右”の反対は“左”――これでは余りにも単純な脳です。
一つの集団道徳を破壊した気で悦んでいる連中は、
結局、次の集団道徳に踊らされてているのです。
＞必ず「自分の主体的な判断でナチズム（か共産主義）
を支持し党員として活動している」と答えるだろう。
＜だから何かしら？
集団の中に安閑と過ごす人間は、“集団回帰性”を認
めたがらぬ。必死に否定しようとする。
――当たり前の話であります。
＞集団回帰性の君の批判が正しいと、千難万苦を乗り
越えて君が証明できたところで、次には「援助交際
をする背景に集団回帰性がある」ことを示さなければ
ならない。
＜では、援助交際について語るべきですね、そろそろ。
簡単な話。例えば、“金”という価値を共有しているこ
とに感じる安楽――集団回帰性だ、こりゃ。
他にもいろいろ、説明可。
もっとも、すべての“援助交際”をこれに結びつけるつ
もりはありません。
売春自体は、否定しませんしね。
俺は“生活”を美学で捉える人間ではないから。
“正当化”の批判かぁ。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月18日
午前 1時24分
メッセージ: 274 / 454
＞【アホくさい正当化】批判としての【パラレル主観
世界】ちゅう捉え方もデキるんとちゃう？
＜なる。
言われてみれば、それはあり得る。
でも、
＞今が良ければイイのっ！口出しすんなこのオヤジっ！
＜これだって、【アホくさい正当化】の中に入るんぢゃな
いですかねぇ？
“他者”に投げ掛けられている言葉なんですから。
極端な話、「自我」も「他者」化されてきているんだし。
そもそも、何らかの正当化の段階がなく行為のみが丸裸で
現れるってこと、あるんでしょうかねぇ？
無いものはない。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/『優生学会』プロフか) 2000年8月18日
午前 5時20分
メッセージ: 288 / 454
>この二つの文章を同一視するのはあきらかな誤ちです。
過ちでもなんでもない。そのまんま。
>？ 誰が認めないと言ったのかしら？
>ナチズムも共産主義も、道徳だよ。
>俺は反道徳も結局道徳だと言ったはずであります。
はい、認めたね。
君は「道徳では説明できない集団の攻撃性」としてナチスと共産主義を持ち出したわけだよ。ナチも共産主義も道徳と認めた時点で、これらによる攻撃を「集団回帰性によるもの、道徳でない」と主張していた君の唯一の論拠が崩れたことになる。
改めて問おう。
「集団回帰性が攻撃の重大な原因である根拠は？」
>集団の中に安閑と過ごす人間は、“集団回帰性”を認
>めたがらぬ。必死に否定しようとする。
>――当たり前の話であります。
その好例が、まさに君なんだよ。
どうやって集団回帰している人間と、主体的な善悪判断とやらをしている人間を見分けるのだ？
だいたい「主体的な善悪判断」って何だよ？ どういう条件を満たしたら「主体的」なんだね？
こういう初歩的なことをちゃんと考えられないから、無批判に、売春女子高生のような嫌いな奴→集団回帰、自分→主体的と妄想を繰り広げる破目になる。そしてそれは、ナチスと全く変わらないのさ。
>例えば、“金”という価値を共有しているこ
>とに感じる安楽――集団回帰性だ、こりゃ。
>他にもいろいろ、説明可。
そんな女子高生の話聞いたこと無いぜ。女子高生のどれだけかが、そんなことのために売春している根拠は？
私は「示さなければならない」と言ったのであって、「妄想を語らなければならない」と言ったのではない。
この後しばらく、Tenngutakeトピックから消える。
援交やりませんよ
投稿者: aiailovepo (17歳/女性/jp) 2000年8月22日 午後12時06分
メッセージ: 421 / 454
法律がどうとかいっぱい書いてあるけど、援交やりたいとおもっている人を法律でなんとかしようなんて無駄だよ。だって、お互い同意でやってれば、ばれないもん、警察に。 私は、高校生だけど自分を売り物にするなんて絶対やだな。それに、テレビとかって大体の高校生がやってるっぽく報道してるけどそんなのｳｿだね。普通の高校生はやんないよ。わたしの周りだってやってる人なんていないよ。まぁ、どっかにはやってる人もいるんだろうけどさ。やりたきゃやればってかんじだけど、わたしはやらないね。自分の体は金でかえるものじゃないとおもってるから。売り物じゃないんだよね。
aiailovepoちゃんが、多分一番正しい。
投稿者: Tenngutake (21歳/男性/彩の國・彼岸の街) 2000年8月23日
午前10時31分
メッセージ: 432 / 454
＞それに、テレビとかって大体の高校生がやってる
っぽく報道してるけどそんなのｳｿだね。普通の高校
生はやんないよ。わたしの周りだってやってる人な
んていないよ。
＜これ、正しい意見ですね。おいらも“開眼”です。
援助交際という現象自体、黄色いジャーナリズムの作り
出した仮象の現象。
多分、援助交際というちっぽけな現象を以てして、
「これが若者の自由な生き方だ！」とか、或いは
「道徳の乱れだ！」などと叫ぶ人間は、
基本的に発想がオヤヂなのです。
でも、日本の中高生のスタンダードは、aiaiちゃん
のような人間なのです。
援助交際自体、決してトレンディな現象ではなく、
だから、俺は、“援助交際”という仮象の言葉に踊ら
されるのは止めにした方がいいと思う。
そんな物自体、皆が思っているほど存在しちゃいないん
だから。
（おい！なに負けたからって
無しにしようとしてんねん！）
別に良いぢゃないか、日本の若者の大半はおそらくきっと
＞私は、自分を売り物にするなんて絶対やだな。
と思っているんだからねぇ。
タンカ切っているだけ。
投稿者: HitoShinka (21歳/男性/優生学会はプロフから) 2000年8月25日
午前 8時59分
メッセージ: 457 / 472
norikosann04氏
>子供が出来ても、病気になっても
>税金では、助けませんよ。
そんな政策は事実上有り得ない。売春でかかった病気かどうか、売春で出来た子どもかどうかどうやって判定するんだ？
非売春者の人権を阻害せずに、だぜ。
>え、憲法違反？廃棄すれば良い。
はいはい。援交ごときで廃棄できるような理由で憲法があるわけじゃありません。「威勢」に酔いしれるのは低能っぽい。
しかも法律違反を理由にしているのにその上位法の改正を呼びかけているしな（笑）。
Tenngutake氏
>これ、正しい意見ですね。おいらも“開眼”です。
>そんな物自体、皆が思っているほど存在しちゃいないんだから。
君だけが盲目であったのだ。「多くの高校生が援交してるわけじゃない」ことに、君だけが気付いていなかったのだ。そんなことには君以外みんな気付いていたのだ。KitaSaku氏でさえ気付いていた。今さらそんなことを「教える」ように唱え、論破された過去を誤魔化そうとしてもカッコ悪いだけ。ぶっちぎりでレヴェル低いことが証明されたぞ（笑）。
『いつの時代も若者は』に戻る
衆愚の花園に戻る／トップページに戻る